Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Olá Ricardo.

Então deve ser por isso que os que tenho visto terem olhos vermelhos e os do Carlos e do Tiago não!
E em relação aos Javas sabes se se passa o mesmo com os Isabeis (castanhos)?

Olá Luis,

Isso é que já não te sei dizer. Em algumas espécies encontras castanhos com olhos vermelhos e outros sem. Aliás mesmo sem serem castanhos isso pode acontecer. Fala-se que possa estar ligado a um segundo gene modificador em ligação ou não com esta ou aquela mutação mas acho que não há nada confirmado.
Olhando para as mutações em si e em termos de comparação de funcionamento com outros apasseriformes, o castanho seria recessivo e o isabel recessivo ligado ao sexo, mas a coisa complica-se mais porque se não me engano ao pegarmos nos canários o "isabel" é uma combinação (castanho ágata) e em várias espécies considera-se como castanho uma caracteristica recessiva ligada ao sexo.
Ou seja, o castanho nos mandarins é RLS, nos javas aparece indicado como recessivo livre, nos canários também. Agora a questão é se aquilo a que andamos a chamar castanho é um castanho ou outra alteração.

Eu tenho andado há algum tempo a reunir material disperso sobre isso e é impressionante as divergências que se encontra, seja entre criadores seja na alguma (muito pouca!) literatura existente. Tirar conclusões é algo complicado sem um grupo grande de aves para comparar e registos de criação para calcular/confirmar. Ainda para mais nos exóticos estamos por vezes a comparar aves com uma base de pigmentação muito diferente. Fazer comparações com os canários (base verde+melânica) e alguns exóticos (que não têm lipocromos na plumagem, apenas melaninas) é ainda mais confuso. Pelo que tenho visto diria que nos exóticos de base melânica aquilo a que chamamos castanho seria RLS, e as diluições (não lhes vou chamar nem isabel nem pastel...) recessivas.

Olhando para os modestos, diria que existem ambos os factores: castanho e "isabel". O primeiro mais escuro, o segundo mais claro.
Mas chamo a atenção que isto é apenas uma leitura pessoal de quem tem tentado perceber e encontrar uma lógica na nomenclatura de exóticos ao longo das diferentes espécies e não o "senso-comum".

Cumps,

Boas,

Estava eu por aqui a procurar umas coisas na net relacionadas com Mandarins quando encontro esta foto que mostra bem as diferenças nos "isabeis" e "castanhos" nos Modestos:

Olá,

Pelos vistos é como te disse, dois níveis de diluição diferentes.
Encontraste cofirmação da genética de cada um?

Cumps.

Olá Ricardo,

Eu encontrei esta foto num fórum belga e mesmo com a ajuda do google tradutor não percebi grande coisa ...
Além de falarem em castanhos e isabeis falam em ágatas também e em combinações mas esta parte não percebi muito bem.
Este é o tópico onde encontrei a foto, pode ser que consigas perceber melhor o que diz lá: http://www.prachtvinkenforum.nl/viewtopic.php?f=3&t=1596&st=0&sk=t&sd=a

Olá,

O meu holandês dá para uns toques, mas não tanto...
A questão surge precisamente das dúvidas entre isabel/ágata/castanho e as várias tonalidades de castanho no modesto. Como já disse estas tonalidades tão diferentes podem apontar para qualquer tipo de interação entre as mutações.
De qualquer forma pelo que consegui perceber, o Isabel (tal como tinha dito) é indicado como combinação de castanho e ágata, pelo que não há concordância com o nome ser aplicado.
fala-se das reduções em diferentes graus das melaninas (muito menos intensa on castanho). Também falam de dois tipos, um velho e um novo, que podem ser alelos distintos.
A questão aqui está no uso antigo no nome isabel para a combinação castanho + ágata. Porque em teoria o agata ainda retêm eumelanina negra enquanto o isabel não (phaeomelanina - sai a mudança do nome dos mandarins isabel para phaeo).
Como o Jos diz e com toda a razão, existindo pigmentação negra não pode ser tecnicamente um isabel.
Outra questão que o o Jos levantou é estar convencido que existe um agata e um castanho, ambos RLS e portanto combinados por crossin-over (provavelmente com baixa ligação).

Mais que isso, não conseguir apanhar.

Cumps.

Olá Ricardo,
Obrigado pela tradução
Bem pelos vistos a genética dos Modestos dá pano para mangas ...
Sendo esta fêmea castanha:



Então na foto que postei antes, a ave da frente é a combinação ágata + castanho e a de trás é apenas ágata?

Olá Luis,

Olha, pois... boa pergunta.
Sinceramente, não faço ideia!
Seguindo a noção de isabel como sendo ágata+castanho sim, MAS repara que na da foto em cima que está como castanha, tens a mesma diluição da cauda que não acontece na foto de baixo com a que está atrás.

Isto enquanto não estiver uniformizado, sim, dá pano para mangas!!

Cumps.