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Consanguinidade

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Consanguinidade

Mensagem  José Pedro em Ter 07 Jan 2014, 19:16

Boa tarde, eu tenho um casal de mandarins phaeo muito bonitos que são irmãos e gostava de saber se não havia problema em juntar para criarem?
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Re: Consanguinidade

Mensagem  borllock em Ter 07 Jan 2014, 21:22

Claro que há
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Re: Consanguinidade

Mensagem  José Pedro em Ter 07 Jan 2014, 22:38

Quais são as consequências?
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José Pedro

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Re: Consanguinidade

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Ter 07 Jan 2014, 22:45

Boas,

quer dizer, consequencias graves propriamente nao ha. O que pode acontecer e a taxa de crias enfezadas, com problemas geneticos ou quaisquer outras defeciencias, ser maior.
Se nao tem possibilidade de cruzar com outra ave, e sempre preferivel que seja irmao X irmao que irmao X progenitor.
De momento tenho alguams crias, filhas de irmaos e sao crias perfeitamente normais e de optimo porte, para filhos de quem sao.
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Re: Consanguinidade

Mensagem  José Pedro em Qua 08 Jan 2014, 07:07

Ok. obrigado pela resposta .
Vou juntar para ver no que da.
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Re: Consanguinidade

Mensagem  Paulo Lobo Ferreira em Qua 08 Jan 2014, 11:47

Ola,

e sempre preferivel que seja irmao X irmao que irmao X progenitor

Interessante tinha a ideia precisamente oposta, ao juntar irmão X irmão existe duplicação de genes tanto por parte da fêmea como do macho. Ao cruzar filho X progenitor apenas existe duplicação de um dos lados.
Consanguinidade tão estreita há quem utilize mas não é aconselhável, tudo depende do que se pretende, de qualquer forma se utilizar consanguinidade não convém que persista na próxima geração. Apenas uma opinião muito simplista da matéria, pois é bem mais profunda e com alguma controvérsia.
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Re: Consanguinidade

Mensagem  Fernando Marta em Qua 08 Jan 2014, 12:29

Boas!
A consanguinidade existe para se apurar as raças puras. Não é por aí que vem o mal. O mau é abusar da consanguinidade e depois é melhor cruzar progenitores com filhos em vez de irmãos, afinal nos primeiros sempre há genes diferentes...
Cumprimentos
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Re: Consanguinidade

Mensagem  Jucas em Qua 08 Jan 2014, 17:33

Boas!
Peço desculpa por me meter no tópico mas é sobre o assunto, por exemplo, neste momento tenho um dos casais de mandarins de exposição que tenho a criar é Macho cinzento portador de dorso claro x Fêmea dorso claro, depois das crias que sairem deste casal, nomeadamente as fêmeas, posso juntar com um irmão (também portador) do macho reprodutor? Não há problemas de consanguinidade pois não?
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Re: Consanguinidade

Mensagem  José Pedro em Qua 08 Jan 2014, 18:03

Obrigado pelas respostas, eu também só podia mesmo juntar aquele casal porque é o unico casal que tenho , pois vendi todos os meus mandarins menos aquelas duas crias por serem de mutação phaeu.
Agora só vou criar com esse casal de mandarins ; um casal de estrelas e 12 casais de canários gloster. Rolling Eyes 
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Re: Consanguinidade

Mensagem  joao_z em Qua 08 Jan 2014, 18:28

Olá,

Não sou a favor de cruzar irmão como referiu o Paulo vamos ver duplo factor o que pode agravar alguns defeitos.....
Progenitor com filho é menos grave e é usado quando se quer fixar uma das características de um dos progenitores.
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Re: Consanguinidade

Mensagem  B.Fonseca em Qua 08 Jan 2014, 20:31

E nestas situacoes que se veem os verdadeiros criadores...
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Re: Consanguinidade

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Qui 09 Jan 2014, 13:13

Paulo Lobo Ferreira escreveu:Ola,

e sempre preferivel que seja irmao X irmao que irmao X progenitor

Interessante tinha a ideia precisamente oposta, ao juntar irmão X irmão existe duplicação de genes tanto por parte da fêmea como do macho. Ao cruzar filho X progenitor apenas existe duplicação de um dos lados.
Consanguinidade tão estreita há quem utilize mas não é aconselhável, tudo depende do que se pretende, de qualquer forma se utilizar consanguinidade não convém que persista na próxima geração. Apenas uma opinião muito simplista da matéria, pois é bem mais profunda e com alguma controvérsia.

Isso será assim, se estivermos a falar de clones ou mesmo gémeos.
Bata pensar assim: somos iguais aos nossos irmãos? Não. Porquê?
Porque a apesar de ser irmão, a carga genética é diferente, ou seja, a parte transmitida pelo pai e a parte transmitida pela mãe, são diferentes de irmão para irmão.
Por isso ao acasalar, progenitor X prole, garantidamente 50% da genética é igual.
No caso dos irmão, os 50% que um irmão tem, podem não ser obrigatoriamente, os mesmo 50% do outro irmão dai serem diferentes (tamanho, cor, proporção, etc)
Claro que se as aves forem gémeas (2 embriões no mesmo ovo) a carga genética será quase idêntica e se forem clones, essa sim, será igual.
Agora, se se quiser trabalhar uma característica especifica e não se tem mais aves para trabalhar, a forma mais direta de se trabalhar será mesmo acasalar progenitor X prole.
nestas situações é preferível falar com o maior numero de criadores profissionais, que trabalhem determinadas características que estejam já estabelecidas e fixadas afim de se evitar a sempre possível consanguinidade.
Mas deve ser sempre preferível, quando não há mais escolhapossível, irmão X irmão.
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Re: Consanguinidade

Mensagem  AvilandiaPT em Qui 09 Jan 2014, 14:18

Olá,

Acasalamentos progenitor x filho fazem mais sentido em termos de selecção precisamente por trabalharem com uma base genética mais próxima e estável no sentido de um dos progenitores.
Irmão x irmão pode não fazer tanto sentido do ponto de vista de selecção (maior variabilidade) e aumenta a probabilidade de se manifestarem eventuais problemas genéticos bem como os efeitos imediatos de depressão consanguinea (que se expressam por regra no sentido das características da homozigotia recessiva) mas no fundo para aquilo que nos interessa o valor consanguineo de ambas as situações é igual.

Consanguinidade faz sentido só e apenas quando se tem um objectivo e em linhas geneticamente muito estáveis e selecionadas ou, eventualmente, em espécies em que a disponibilidade de individuos é bastante limitada e não temos alternativas.

Cumps.
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Re: Consanguinidade

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Qui 09 Jan 2014, 16:33

AvilandiaPT escreveu:Olá,

Acasalamentos progenitor x filho fazem mais sentido em termos de selecção precisamente por trabalharem com uma base genética mais próxima e estável no sentido de um dos progenitores.
Irmão x irmão pode não fazer tanto sentido do ponto de vista de selecção (maior variabilidade) e aumenta a probabilidade de se manifestarem eventuais problemas genéticos bem como os efeitos imediatos de depressão consanguinea (que se expressam por regra no sentido das características da homozigotia recessiva) mas no fundo para aquilo que nos interessa o valor consanguineo de ambas as situações é igual.

Consanguinidade faz sentido só e apenas quando se tem um objectivo e em linhas geneticamente muito estáveis e selecionadas ou, eventualmente, em espécies em que a disponibilidade de individuos é bastante limitada e não temos alternativas.

Cumps.

Olha, Ricardo, plas razões que apresentei pensava que era mais seguro progenitor X prole. Porque até me faziam mais sentido.
Sendo assim faz mais sentido, prole X progenitor.
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Re: Consanguinidade

Mensagem  AvilandiaPT em Qui 09 Jan 2014, 17:10

Olá,

Gustavo, depende do que queres fazer. Se o objectivo é aproveitar características boas de uma certa ave então o mais lógico é pais x filhos. Mas numa fase em que o objectivo seja, por exemplo, uniformizar o plantel no geral então podem ser necessários e úteis acasalamentos irmão x irmão. Certamente numa população em que tens grande uniformidade isso é feito e pode até ser a base para se manter uma linha estável.

Já agora, por curiosidade, numa definição mais alargada uma "linha" considera pelo menos um coeficiente de consanguinidade acima de 98% o que normalmente equivale consanguinidade directa de mais de 6 gerações. Na prática, numa população em acasalamento livre isso varia com o número de casais.
Por isso é que quando falamos em "linhas" normalmente estamos a falar num sentido muito lato e acho piada às situações que já referi de criadores que estão a "fazer" linhas disto e daquilo.

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Re: Consanguinidade

Mensagem  VITOR ANTUNES em Sex 31 Jan 2014, 12:34

E "vivam" as linhas !!!!!!

Claro que isto é caricato, falar em linhas puras sem conhecer uma tábua de Felch...

Nos canários trabalham  a sério, há muitos anos, porque vão lendo, vão trocando experiências, enfim trabalham como deve ser com as aves.

Qual o motivo da resistência à (boa) aprendizagem nos exóticos?
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Re: Consanguinidade

Mensagem  AvilandiaPT em Sex 31 Jan 2014, 14:06

Vitor,

Não concordo totalmente contigo na parte do trabalharem "a sério".
O pessoal dos canários na verdade não sabe tanto como pensa que sabe e nesta aspecto em particular acaba por criar "linhas" por acaso precisamente por não saber trabalhar esta parte da genética.
Como têm milhentas variedades e normalmente só sabem acasalar A x A (mosaico com mosaico, ágata com ágata...) a vasta maioria pouco foge dessas "regras". O resultado é que geração após geração não passam do mesmo e isso fixa as variedades.
Depois há meia dúzia que sabe o que faz e como se faz e que os outros seguem. Como são muitos a dimensão faz o resto... É uma bola de neve. mas fazê-lo de propósito, não são assim tantos.

Nos exóticos temos outro problema, aprender não interessa, desde que se tirem prémios e, sobretudo, façam uns trocos.

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Re: Consanguinidade

Mensagem  borllock em Sex 31 Jan 2014, 18:27

Nos canários trabalha-se tanto como deve ser que os entopem de drogas lol! 
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Re: Consanguinidade

Mensagem  João Martinho em Ter 04 Fev 2014, 18:24

YAYA, é verdade ainda me lembro quando tinha canários, aquilo eram vitaminas e pós quase todos os dias.
sem criticar quem cria canários que gosto muito, acho um exagero os medicamentos e vitaminas que eles precisam
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Re: Consanguinidade

Mensagem  Bruno Alexandre em Ter 04 Fev 2014, 19:05

Boas.

Entopem-nos de drogas quem assim quizer, porque para criar canários não é necessário assim tanta coisa como o comércio da especialidade nos querem fazer acreditar.

Em relação ás "linhas" ou como lhe quizerem chamar, acredito que irão aumentar os criadores especializados na selecção, e noto isso, mas sem dúvida que estão em maior número nos canários do que nos exóticos. A ornitologia em Portugal ainda é vista demasiado como um passa tempo de despique que quem tirar muitos é que é bom criador e se fizer uns trocos porreiros ainda melhor.

Mas cabe-nos a nós mudar isso e há pessoal aqui no fórum que é incansável e dou-lhes os meus parabéns por isso.

Cumprimentos.
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Re: Consanguinidade

Mensagem  carlos bento em Ter 04 Fev 2014, 22:33

boas
o melhor criadore de canarios èm portugal è o denheiro,quem tèm muito dinheiro pòde todos anos comprare em touda europa os melhores passaros do ano
nos canarios de cor sao os portogueses aqueles que pagao melhor,como o ano passado 5 mil euros que um portoguese ofreseu por um agata vermelho mosaico e nao lo venderao
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Re: Consanguinidade

Mensagem  Bruno Alexandre em Qui 06 Fev 2014, 10:11

Boas.

Aí é que vemos quem é bom criador ou não é, a maioria do povo que conheço faz todos os anos altos investimentos e logo em seguida ate têm bons resultados nas exposições mas no segundo e no terceiro ano lá vão caíndo e não conseguem manter a qualidade inicial. Curioso é que defendem que todos os anos devemos fazer novas aquisições, que eu pessoalmente não concordo.

Cumprimentos.
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Re: Consanguinidade

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