Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Boas,

Tenho umas duvidas acerca da mutação Isabel, tanto nos Modestos como nos Pardais de Java. Isto porque ambas as espécies apresentam olhos vermelhos quando são aves desta mutação em particular e noutras espécies, como Mandarins e Babetes, não apresentam o que me faz pensar que a forma como a mutação actua nestas espécies seja diferente, ou então não se trate da mesma mutação ou seja uma conjugação com o Ino mas isto sou eu a especular.
Além disso, nos Mandarins e Babetes, a mutação Isabel é autossómica recessiva enquanto que nos Modestos é recessiva ligada ao sexo (nos Java não sei). Outra razão pela qual fico a pensar nisto ...
Nos Estrelas e Bichenovs passa-se o mesmo mas referente à mutação Pastel, mas nestas 2 espécies tenho a certeza que não existe nenhum "Pastel", mas sim Castanhos.

Luís Lourenço escreveu:Boas,

Tenho umas duvidas acerca da mutação Isabel, tanto nos Modestos como nos Pardais de Java. Isto porque ambas as espécies apresentam olhos vermelhos quando são aves desta mutação em particular e noutras espécies, como Mandarins e Babetes, não apresentam o que me faz pensar que a forma como a mutação actua nestas espécies seja diferente, ou então não se trate da mesma mutação ou seja uma conjugação com o Ino mas isto sou eu a especular.
Além disso, nos Mandarins e Babetes, a mutação Isabel é autossómica recessiva enquanto que nos Modestos é recessiva ligada ao sexo (nos Java não sei). Outra razão pela qual fico a pensar nisto ...
Nos Estrelas e Bichenovs passa-se o mesmo mas referente à mutação Pastel, mas nestas 2 espécies tenho a certeza que não existe nenhum "Pastel", mas sim Castanhos.

Tens a certeza que nos modestos ficam os olhos vermelhos e nao é reflexo da luz?

Olá Carlos.

Todos os Modestos Isabeis que tenho visto tinham mesmo os olhos vermelhos ...

Boas pessoal,

Engraçado que eu tenho pasteis e os olhos não me parecem diferentes mas amanha verei e posso confirmar isso.

Nao me quero tar a enganar mim proprio, mas crio modestos isabeis e tenho ideia que os olhos sao normais, ainda hoje vi varios sem ser em minha casa e sou capaz de apostar que os olhos eram normais contudo, amanha ja vou confirmar nos meus

Boas,

acabei dir ver as minhas aves e em todos os isabeis que tenho e até mesmo os classicos nao ha um unico que tanha olhos vermelhos, todos têm olhos pretos.

Não é que esteja a duvidar de vocês mas é estranho, é que eu tenho mesmo a certeza que todos os Isabeis que vi serem de olhos vermelhos ...
Nem mesmo quando estão no ninho notaram alguma diferença? Tive à procura de algumas fotos de Modestos Isabeis e apenas encontrei de crias no ninho:


Modesto Isabel com Kittlitz


Modesto Isabel com 3 Estrelas e 1 Papagaio

Nota: Fotos retiradas do blogue do Luís Baleia

http://magoitoexoticos.blogspot.com/2011_06_01_archive.html

Boas, eu tenho um casal de Javas, onde o macho é clássico, e a femea é isabel e tem os olhos vermelhos.

joao mendes escreveu:Boas, eu tenho um casal de Javas, onde o macho é clássico, e a femea é isabel e tem os olhos vermelhos.

Boas,

Sabe como é a hereditariedade da mutação Isabel nos Javas? Se é autossómica recessiva, recessiva ligada ao sexo ou dominante?

Luís Lourenço escreveu:

joao mendes escreveu:Boas, eu tenho um casal de Javas, onde o macho é clássico, e a femea é isabel e tem os olhos vermelhos.

Boas,

Sabe como é a hereditariedade da mutação Isabel nos Javas? Se é autossómica recessiva, recessiva ligada ao sexo ou dominante?

Boas Luis Lourenço, de genética nada percebo, embora tenha alguns exoticos em gaiolas individuais e em viveiros comunitarios. Perco muito tempo com os passaros, mas não sou nenhum expert na matéria das aves.
Cumprimentos
Joao Mendes

Boas João,

Desse casal de Javas já conseguiu tirar crias? Talvez através da descendencia consiga descobrir como "funciona" a mutação.

Luís Lourenço escreveu:Boas João,

Desse casal de Javas já conseguiu tirar crias? Talvez através da descendencia consiga descobrir como "funciona" a mutação.

Tenho este casal à 3 meses, já fizeram 2 posturas, mas os ovos nao ficam galados, embora veja o macho varias vezes em cima da femea. Estas posturas foram numa gaiola 50X30X35, ja os passei para o viveiro comunitario exterior e já iniciaram a construçao do ninho, tenho de aguardar para ver se é desta.

Olá Luis,

Não estarão a confundir o isabel com o castanho no caso do modesto?
Nos javas o castanho (isabel) é recessivo livre.

Isto realmente a genética dos exóticos está a precisar de uma bela volta!!

Cumps,

Boas Ricardo,

Acho que o Castanho e o Isabel é que nos confundem isto porque se designam as mutações por uma imensidão de nomes e na maior parte das vezes nenhum é o correcto. Nos Modestos chama-se Pasteis, Canelas, Isabeis mas pelos vistos é Castanho, o que faz sentido visto ser uma mutação ligada ao sexo. Digo isto porque acho que mutações de Modesto só existem 2: Cabeça Laranja e esta, Castanho, portanto excluo já a designação de Isabel.

Nos Javas até já vi chamar Lutinos aos Isabeis ...



Estas múltiplas designações da mesma mutação só confundem o pessoal.

Olá Luis,

Na verdade há dois tons de mutação no modesto, um claro e um escuro. Como não criei modestos praticamente não te sei dizer muito mais sobre isso.
Realmente a nomenclatura das mutações está muito confusa nos exóticos.

Cumps.

Olá Ricardo.

Então deve ser por isso que os que tenho visto terem olhos vermelhos e os do Carlos e do Tiago não!
E em relação aos Javas sabes se se passa o mesmo com os Isabeis (castanhos)?

Olá Luis,

Isso é que já não te sei dizer. Em algumas espécies encontras castanhos com olhos vermelhos e outros sem. Aliás mesmo sem serem castanhos isso pode acontecer. Fala-se que possa estar ligado a um segundo gene modificador em ligação ou não com esta ou aquela mutação mas acho que não há nada confirmado.
Olhando para as mutações em si e em termos de comparação de funcionamento com outros apasseriformes, o castanho seria recessivo e o isabel recessivo ligado ao sexo, mas a coisa complica-se mais porque se não me engano ao pegarmos nos canários o "isabel" é uma combinação (castanho ágata) e em várias espécies considera-se como castanho uma caracteristica recessiva ligada ao sexo.
Ou seja, o castanho nos mandarins é RLS, nos javas aparece indicado como recessivo livre, nos canários também. Agora a questão é se aquilo a que andamos a chamar castanho é um castanho ou outra alteração.

Eu tenho andado há algum tempo a reunir material disperso sobre isso e é impressionante as divergências que se encontra, seja entre criadores seja na alguma (muito pouca!) literatura existente. Tirar conclusões é algo complicado sem um grupo grande de aves para comparar e registos de criação para calcular/confirmar. Ainda para mais nos exóticos estamos por vezes a comparar aves com uma base de pigmentação muito diferente. Fazer comparações com os canários (base verde+melânica) e alguns exóticos (que não têm lipocromos na plumagem, apenas melaninas) é ainda mais confuso. Pelo que tenho visto diria que nos exóticos de base melânica aquilo a que chamamos castanho seria RLS, e as diluições (não lhes vou chamar nem isabel nem pastel...) recessivas.

Olhando para os modestos, diria que existem ambos os factores: castanho e "isabel". O primeiro mais escuro, o segundo mais claro.
Mas chamo a atenção que isto é apenas uma leitura pessoal de quem tem tentado perceber e encontrar uma lógica na nomenclatura de exóticos ao longo das diferentes espécies e não o "senso-comum".

Cumps,

Boas,

Estava eu por aqui a procurar umas coisas na net relacionadas com Mandarins quando encontro esta foto que mostra bem as diferenças nos "isabeis" e "castanhos" nos Modestos:

Olá,

Pelos vistos é como te disse, dois níveis de diluição diferentes.
Encontraste cofirmação da genética de cada um?

Cumps.

Olá Ricardo,

Eu encontrei esta foto num fórum belga e mesmo com a ajuda do google tradutor não percebi grande coisa ...
Além de falarem em castanhos e isabeis falam em ágatas também e em combinações mas esta parte não percebi muito bem.
Este é o tópico onde encontrei a foto, pode ser que consigas perceber melhor o que diz lá: http://www.prachtvinkenforum.nl/viewtopic.php?f=3&t=1596&st=0&sk=t&sd=a

Olá,

O meu holandês dá para uns toques, mas não tanto...
A questão surge precisamente das dúvidas entre isabel/ágata/castanho e as várias tonalidades de castanho no modesto. Como já disse estas tonalidades tão diferentes podem apontar para qualquer tipo de interação entre as mutações.
De qualquer forma pelo que consegui perceber, o Isabel (tal como tinha dito) é indicado como combinação de castanho e ágata, pelo que não há concordância com o nome ser aplicado.
fala-se das reduções em diferentes graus das melaninas (muito menos intensa on castanho). Também falam de dois tipos, um velho e um novo, que podem ser alelos distintos.
A questão aqui está no uso antigo no nome isabel para a combinação castanho + ágata. Porque em teoria o agata ainda retêm eumelanina negra enquanto o isabel não (phaeomelanina - sai a mudança do nome dos mandarins isabel para phaeo).
Como o Jos diz e com toda a razão, existindo pigmentação negra não pode ser tecnicamente um isabel.
Outra questão que o o Jos levantou é estar convencido que existe um agata e um castanho, ambos RLS e portanto combinados por crossin-over (provavelmente com baixa ligação).

Mais que isso, não conseguir apanhar.

Cumps.

Olá Ricardo,
Obrigado pela tradução
Bem pelos vistos a genética dos Modestos dá pano para mangas ...
Sendo esta fêmea castanha:



Então na foto que postei antes, a ave da frente é a combinação ágata + castanho e a de trás é apenas ágata?

Olá Luis,

Olha, pois... boa pergunta.
Sinceramente, não faço ideia!
Seguindo a noção de isabel como sendo ágata+castanho sim, MAS repara que na da foto em cima que está como castanha, tens a mesma diluição da cauda que não acontece na foto de baixo com a que está atrás.

Isto enquanto não estiver uniformizado, sim, dá pano para mangas!!

Cumps.