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Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

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Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Sab 29 Out 2011, 21:58

Boas,

Tenho umas duvidas acerca da mutação Isabel, tanto nos Modestos como nos Pardais de Java. Isto porque ambas as espécies apresentam olhos vermelhos quando são aves desta mutação em particular e noutras espécies, como Mandarins e Babetes, não apresentam o que me faz pensar que a forma como a mutação actua nestas espécies seja diferente, ou então não se trate da mesma mutação ou seja uma conjugação com o Ino mas isto sou eu a especular.
Além disso, nos Mandarins e Babetes, a mutação Isabel é autossómica recessiva enquanto que nos Modestos é recessiva ligada ao sexo (nos Java não sei). Outra razão pela qual fico a pensar nisto ...
Nos Estrelas e Bichenovs passa-se o mesmo mas referente à mutação Pastel, mas nestas 2 espécies tenho a certeza que não existe nenhum "Pastel", mas sim Castanhos.

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Carlos S. em Dom 30 Out 2011, 18:30

Luís Lourenço escreveu:Boas,

Tenho umas duvidas acerca da mutação Isabel, tanto nos Modestos como nos Pardais de Java. Isto porque ambas as espécies apresentam olhos vermelhos quando são aves desta mutação em particular e noutras espécies, como Mandarins e Babetes, não apresentam o que me faz pensar que a forma como a mutação actua nestas espécies seja diferente, ou então não se trate da mesma mutação ou seja uma conjugação com o Ino mas isto sou eu a especular.
Além disso, nos Mandarins e Babetes, a mutação Isabel é autossómica recessiva enquanto que nos Modestos é recessiva ligada ao sexo (nos Java não sei). Outra razão pela qual fico a pensar nisto ...
Nos Estrelas e Bichenovs passa-se o mesmo mas referente à mutação Pastel, mas nestas 2 espécies tenho a certeza que não existe nenhum "Pastel", mas sim Castanhos.

Tens a certeza que nos modestos ficam os olhos vermelhos e nao é reflexo da luz?
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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 30 Out 2011, 19:02

Olá Carlos.

Todos os Modestos Isabeis que tenho visto tinham mesmo os olhos vermelhos ... confused


Última edição por Luís Lourenço em Dom 30 Out 2011, 19:09, editado 1 vez(es)

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Tiago em Dom 30 Out 2011, 19:06

Boas pessoal,

Engraçado que eu tenho pasteis e os olhos não me parecem diferentes mas amanha verei e posso confirmar isso. Wink
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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Carlos S. em Dom 30 Out 2011, 19:07

Nao me quero tar a enganar mim proprio, mas crio modestos isabeis e tenho ideia que os olhos sao normais, ainda hoje vi varios sem ser em minha casa e sou capaz de apostar que os olhos eram normais contudo, amanha ja vou confirmar nos meus Wink
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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Tiago em Dom 30 Out 2011, 19:11

Boas,

acabei dir ver as minhas aves e em todos os isabeis que tenho e até mesmo os classicos nao ha um unico que tanha olhos vermelhos, todos têm olhos pretos.
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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 30 Out 2011, 19:22

Não é que esteja a duvidar de vocês mas é estranho, é que eu tenho mesmo a certeza que todos os Isabeis que vi serem de olhos vermelhos ...
Nem mesmo quando estão no ninho notaram alguma diferença? Tive à procura de algumas fotos de Modestos Isabeis e apenas encontrei de crias no ninho:


Modesto Isabel com Kittlitz


Modesto Isabel com 3 Estrelas e 1 Papagaio

Nota: Fotos retiradas do blogue do Luís Baleia

http://magoitoexoticos.blogspot.com/2011_06_01_archive.html

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Joao Mendes em Dom 30 Out 2011, 19:40

Boas, eu tenho um casal de Javas, onde o macho é clássico, e a femea é isabel e tem os olhos vermelhos.
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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 30 Out 2011, 19:47

joao mendes escreveu:Boas, eu tenho um casal de Javas, onde o macho é clássico, e a femea é isabel e tem os olhos vermelhos.

Boas,

Sabe como é a hereditariedade da mutação Isabel nos Javas? Se é autossómica recessiva, recessiva ligada ao sexo ou dominante?

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Joao Mendes em Dom 30 Out 2011, 19:56

Luís Lourenço escreveu:
joao mendes escreveu:Boas, eu tenho um casal de Javas, onde o macho é clássico, e a femea é isabel e tem os olhos vermelhos.

Boas,

Sabe como é a hereditariedade da mutação Isabel nos Javas? Se é autossómica recessiva, recessiva ligada ao sexo ou dominante?

Boas Luis Lourenço, de genética nada percebo, embora tenha alguns exoticos em gaiolas individuais e em viveiros comunitarios. Perco muito tempo com os passaros, mas não sou nenhum expert na matéria das aves.
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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 30 Out 2011, 20:04

Boas João,

Desse casal de Javas já conseguiu tirar crias? Talvez através da descendencia consiga descobrir como "funciona" a mutação. Razz

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Joao Mendes em Dom 30 Out 2011, 20:14

Luís Lourenço escreveu:Boas João,

Desse casal de Javas já conseguiu tirar crias? Talvez através da descendencia consiga descobrir como "funciona" a mutação. Razz

Tenho este casal à 3 meses, já fizeram 2 posturas, mas os ovos nao ficam galados, embora veja o macho varias vezes em cima da femea. Estas posturas foram numa gaiola 50X30X35, ja os passei para o viveiro comunitario exterior e já iniciaram a construçao do ninho, tenho de aguardar para ver se é desta.
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Genetica isabel e castanho

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 30 Out 2011, 21:23

Olá Luis,

Não estarão a confundir o isabel com o castanho no caso do modesto?
Nos javas o castanho (isabel) é recessivo livre.

Isto realmente a genética dos exóticos está a precisar de uma bela volta!!

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 30 Out 2011, 21:50

Boas Ricardo,

Acho que o Castanho e o Isabel é que nos confundem lol! isto porque se designam as mutações por uma imensidão de nomes e na maior parte das vezes nenhum é o correcto. Nos Modestos chama-se Pasteis, Canelas, Isabeis mas pelos vistos é Castanho, o que faz sentido visto ser uma mutação ligada ao sexo. Digo isto porque acho que mutações de Modesto só existem 2: Cabeça Laranja e esta, Castanho, portanto excluo já a designação de Isabel.

Nos Javas até já vi chamar Lutinos aos Isabeis ...

confused confused confused

Estas múltiplas designações da mesma mutação só confundem o pessoal.

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Mutação Java e modesto

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 30 Out 2011, 22:18

Olá Luis,

Na verdade há dois tons de mutação no modesto, um claro e um escuro. Como não criei modestos praticamente não te sei dizer muito mais sobre isso.
Realmente a nomenclatura das mutações está muito confusa nos exóticos.

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 30 Out 2011, 22:33

Olá Ricardo.

Então deve ser por isso que os que tenho visto terem olhos vermelhos e os do Carlos e do Tiago não! Idea
E em relação aos Javas sabes se se passa o mesmo com os Isabeis (castanhos)?

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  AvilandiaPT em Seg 31 Out 2011, 08:32

Olá Luis,

Isso é que já não te sei dizer. Em algumas espécies encontras castanhos com olhos vermelhos e outros sem. Aliás mesmo sem serem castanhos isso pode acontecer. Fala-se que possa estar ligado a um segundo gene modificador em ligação ou não com esta ou aquela mutação mas acho que não há nada confirmado.
Olhando para as mutações em si e em termos de comparação de funcionamento com outros apasseriformes, o castanho seria recessivo e o isabel recessivo ligado ao sexo, mas a coisa complica-se mais porque se não me engano ao pegarmos nos canários o "isabel" é uma combinação (castanho ágata) e em várias espécies considera-se como castanho uma caracteristica recessiva ligada ao sexo.
Ou seja, o castanho nos mandarins é RLS, nos javas aparece indicado como recessivo livre, nos canários também. Agora a questão é se aquilo a que andamos a chamar castanho é um castanho ou outra alteração.

Eu tenho andado há algum tempo a reunir material disperso sobre isso e é impressionante as divergências que se encontra, seja entre criadores seja na alguma (muito pouca!) literatura existente. Tirar conclusões é algo complicado sem um grupo grande de aves para comparar e registos de criação para calcular/confirmar. Ainda para mais nos exóticos estamos por vezes a comparar aves com uma base de pigmentação muito diferente. Fazer comparações com os canários (base verde+melânica) e alguns exóticos (que não têm lipocromos na plumagem, apenas melaninas) é ainda mais confuso. Pelo que tenho visto diria que nos exóticos de base melânica aquilo a que chamamos castanho seria RLS, e as diluições (não lhes vou chamar nem isabel nem pastel...) recessivas.

Olhando para os modestos, diria que existem ambos os factores: castanho e "isabel". O primeiro mais escuro, o segundo mais claro.
Mas chamo a atenção que isto é apenas uma leitura pessoal de quem tem tentado perceber e encontrar uma lógica na nomenclatura de exóticos ao longo das diferentes espécies e não o "senso-comum".

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Sab 05 Maio 2012, 23:40

Boas,

Estava eu por aqui a procurar umas coisas na net relacionadas com Mandarins quando encontro esta foto que mostra bem as diferenças nos "isabeis" e "castanhos" nos Modestos:


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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 06 Maio 2012, 08:17

Olá,

Pelos vistos é como te disse, dois níveis de diluição diferentes.
Encontraste cofirmação da genética de cada um?

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 06 Maio 2012, 10:07

Olá Ricardo,

Eu encontrei esta foto num fórum belga e mesmo com a ajuda do google tradutor não percebi grande coisa ...
Além de falarem em castanhos e isabeis falam em ágatas também e em combinações mas esta parte não percebi muito bem.
Este é o tópico onde encontrei a foto, pode ser que consigas perceber melhor o que diz lá: http://www.prachtvinkenforum.nl/viewtopic.php?f=3&t=1596&st=0&sk=t&sd=a

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 06 Maio 2012, 12:30

Olá,

O meu holandês dá para uns toques, mas não tanto... Laughing
A questão surge precisamente das dúvidas entre isabel/ágata/castanho e as várias tonalidades de castanho no modesto. Como já disse estas tonalidades tão diferentes podem apontar para qualquer tipo de interação entre as mutações.
De qualquer forma pelo que consegui perceber, o Isabel (tal como tinha dito) é indicado como combinação de castanho e ágata, pelo que não há concordância com o nome ser aplicado.
fala-se das reduções em diferentes graus das melaninas (muito menos intensa on castanho). Também falam de dois tipos, um velho e um novo, que podem ser alelos distintos.
A questão aqui está no uso antigo no nome isabel para a combinação castanho + ágata. Porque em teoria o agata ainda retêm eumelanina negra enquanto o isabel não (phaeomelanina - sai a mudança do nome dos mandarins isabel para phaeo).
Como o Jos diz e com toda a razão, existindo pigmentação negra não pode ser tecnicamente um isabel.
Outra questão que o o Jos levantou é estar convencido que existe um agata e um castanho, ambos RLS e portanto combinados por crossin-over (provavelmente com baixa ligação).

Mais que isso, não conseguir apanhar.

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 06 Maio 2012, 14:46

Olá Ricardo,
Obrigado pela tradução lol!
Bem pelos vistos a genética dos Modestos dá pano para mangas ...
Sendo esta fêmea castanha:



Então na foto que postei antes, a ave da frente é a combinação ágata + castanho e a de trás é apenas ágata?



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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 06 Maio 2012, 22:20

Olá Luis,

Olha, pois... boa pergunta.
Sinceramente, não faço ideia!
Seguindo a noção de isabel como sendo ágata+castanho sim, MAS repara que na da foto em cima que está como castanha, tens a mesma diluição da cauda que não acontece na foto de baixo com a que está atrás.

Isto enquanto não estiver uniformizado, sim, dá pano para mangas!!

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Re: Dúvida mutação Isabel-Pardais de Java e Modestos

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