Lista de criadores

Boa noite!
Eu sei, sou um chato do caraças
Há determinadas coisas que me metem uma confusão tremenda agora que vou aprofundando os meus conhecimentos do "sistema". Perdoem-me os meus caros amigos que neste forum possam ficar ofendidos ou que eu possa estar a ser injusto por absoluto desconhecimento.
Por aquilo que tenho pesquisado na net não existe uma única lista de criadores. Em duas 'federações' nenhuma publica. Bastava um raio de um pdf com o STAM, tipo de aves que cria, e concelho de residência para poupar trabalho a inúmeros dos participantes deste forum. Procuramos outros criadores, gente que crie o mesmo que nós p troca de ideias e renovação de plantel e nada. Já para não falar de eu puder verificar os dados de uma ave com o criador como aconteceu hoje (tinha os dados mas n conseguia saber nada).
Por outro lado os clubes também fazem o mesmo (medo que outros clubes venham roubar associados???) e tendo-me tornado sócio há pouco tempo verifico que a única coisa para que servirá será para pedir anilhas. Não conheço ninguém para além do presidente (excelente e prestável pessoa) mas se eu quiser saber todos os associados criadores de mandarins e/ou bengalins, esquece.
São sociedades muito fechadas onde não se entra. Voluntariei-me desde logo para ajudar em várias coisas (não interessa entrar em pormenores) e a ajuda foi "elegantemente" recusada.
Não sei o meu número de STAM passado 1 mês, não existe uma única comunicação da 'federação' é um deixar andar.
Ter, em Portugal, campeões mundiais, criadores de renome mundial só é possível graças aos esforços dos mesmos e muito pouco das federações e clubes.
Esta é apenas a minha opinião baseada na pouca experiência, nos factos que me acontecem e por aquilo que vou lendo por aqui. Claro que têm todo o direito de replicar, contrariar e discordar em absoluto das ideias que formei. Ou eu errei na escolha que fiz?
Abraço!

Boas.

É bom verificar que ainda temos pessoas inteligentes.
O amigo Martins anda nisto á tão pouco tempo e já "descodificou" o sistema.
Quanto aos outros criadores não sei, mas eu assino por baixo.

Boas.

Concordo, pelo que tenho pesquisado apenas o Clube de Exóticos de Marvão tem uma lista de criadores.

Outra questão que me deixa perplexo. Como é possível serem feitas exposições e concursos com aves avaliadas por júris, quando as "federações" não têm disponíveis os standards das aves? No site não existe nada ou a existir é apenas de canários, canários e mais canários (não tenho naturalmente nada contra canários). Como é que eu, vou descobrir que tipo de aves devo comprar para melhorar o plantel, o que devo melhorar ou irradicar das aves? Tenho os meus jovens todos no voador, olho para eles e tiro à sorte os que devo reter?? enfim
Abraço,

Olá Sérgio,

Olha, como diz o Jorge... Percebeste depressa! Ainda bem
Agora mais a sério, já te respondi em parte no outro tópico, mas há algumas coisas que merecem mais umas linhas. Primeiro, os clubes são aquilo que os sócios querem. São os sócios que elegem as direcções. Juridicamente são os sócios que tomam as decisões, o clube apenas o representa na pessoa da direcção à luz dos seus estatutos. Quantos sócios participam nas reuniões e Assembleias?
Tens clubes que fazem um esforço admirável e um grande trabalho. Não vou citar exemplos, mas existem. Agora, se o fazem é geralmente porque o pessoal da direcção é ainda mais carola que o normal. Se os sócios ficam satisfeitos com pedir anilhas e ter exposição, é uma opção deles.

Em relação à lista de criadores. Não é assim tão simples. Pode parecer, mas não o é até por motivos legais. Eu diria que se formos levar as coisas à letra, provavelmente até as listagens de sócios dos clubes têm muito que se lhe diga. É que para se manter uma base de dados já tem algumas exigências legais, disponibilizar isso publicamente é bastante mais complexo. Um exemplo, colocas uma lista com as espécies do criador e o seu concelho, ou contactos. Ele até admite isso porque lhe interessa a publicidade e vender uns passarinhos. A partir desse momento está-se a expor publicamente numa actividade que (também) pode já envolver obrigações legais, fiscais, etc das quais secalhar ele não tem conhecimento nem interesse.
De qualquer forma eu acho que as listas de associados deviam ser públicas, até por uma questão de controlo e credibilidade junto das entidades públicas. Se alguém quiser dizer quantos canários se criam/anilham em Portugal ninguém faz ideia. Obviamente deveria existir esse recenseamento ou trabalho nesse sentido. Mas essa parte das espécies e contactos, isso enfim, já tenho algumas dúvidas. Até porque a actualização em alguns casos seria complexa... No minimo deveria haver uma listagem nacional entre as federações. Também já esteve mais longe, acredita.

Uma questão mais directa e simples são os standards. Claro que deveriam ser públicos, mas sabes que isso é um processo que tem vindo a ser mais aberto e facilitado. Até há poucos anos, mesmo a COM mundial era muito fechada a partilhar essa informação. Tem melhorado. Ainda terá mais a melhorar, mas tem melhorado. Posso-te dizer que eu sou juiz de exóticos ("reformado") e só muito recentemente me foi comunicado o acesso a essa informação. Quando entrei para aspirante não me foi fornecida. Faz sentido? Obviamente que não. E ser juiz ao contrário do que às vezes se pensa não faz de ninguém mais que os outros. É pena que de ambos os lados às vezes ainda se pense assim. Há criadores que nunca tiveram interesse em ser juizes e sabem mais de passarinhos que alguns juizes. Mas isso acontece assim em tudo. Há individuos que trabalham há 30 anos numa certa actividade e sabem mais daquilo que outros com doutoramentos e mestrados...

Portanto como é que sabes o que fazer? Simples. Bom senso e trabalho. Observas as melhores aves e vês em que sentido tens que ir. O resto é paisagem porque mesmo com os standards não te iludas porque há sempre lugar a "interpretações". Por exemplo, nos mandarins, que conheço bem, o standard da COM é de um certo tipo de ave. Todos os criadores de topo reconhecem isso e sabem isso. Para competir na COM têm de criar nesse standard. Mas também sabem que existem aves muito mais apuradas que aquilo noutras linhas. Eu preferia ter qualquer ave dessa linha do que qualquer campeão do mundo.
O standard é uma indicação, uma aceitação "geral" para que todos possam competir numa certa igualdade. Nada te impede de trabalhar noutro sentido. Porque os standards não são imutáveis, adaptam-se. Um bom exemplo é o dos agapornis longfeather. Quando apareceram (1999-2000 em diante) levavam porrada nas exposições porque estavam completamente fora do standard, tinham pontuações péssimas, mas as pessoas e os criadores olhavam para uma ave enorme, cheia, corpulenta, com mais cor, obviamente muito mais seleccionada ficavam de boca aberta e não percebiam como é que tinha 83 (sim, 83!!) e depois um "igual" aos que viam nas lojas tinha 90... Mas ias à exposição do clube de agapornis e eram esses que ganhavam. O resultado é que acabou por se aceitar a variedade de exposição e agora têm o seu standard que se tornou o standard para roseicollis de exposição no geral. Foram mantidos os verdes "fenótipo selvagem" por uma questão de pureza apenas.

Por isso é que continuo a dizer, os criadores têm de acreditar mais neles e deixar de pensar tanto no que "não têm". Trabalho, dedicação e certeza no caminho que querem seguir. Ponto final.

Cumps,

Excelente Ricardo,
Ponto final e mais nada. Já estou a aprender ainda mais como funciona o "sistema". Já sei que vou percorrer um caminho mais longo, mas cada passo é uma vitória.
Obrigado por tudo.

concordo plenamente,ando ha ja algum tempo a tentar adquirir o contacto do sr Antonio Rosa,da Povoa de Varzim para lhe adquirir uns gould`s e nada,nao o arranjo em lado nenhum. se houvesse uma lista com as caracteristicas de que fala,certamente ja o teria c onseguido... abraço

ola,

Eu dou-me bem com o rosas,nao te posso dar o numero aqui no forum porque ele poderia nao gostar, mas ele vai estar em gondomar de domingo a oito dias e podes falar com ele por lá, alem disso a expocisao este ano vai contar com mais de 400 golds que é muito bom e vale a pena visitar.

Cumprimentos.

Obrigado, eu agradecia.
Sei que deve ser uma pessoa muito ocupada, mas enviei um e-mail para o Sr. Rosa no passado dia 6 de outubro (cerca de um mês) na qualidade de Presidente da Comissão Técnica de Exóticos, a solicitar alguns esclarecimentos. Até agora não obtive qualquer resposta. Sei que deve estar muito ocupado nesta época com exposições, vou aguardando...
Obrigado

Luís Lourenço escreveu:Boas.

Concordo, pelo que tenho pesquisado apenas o Clube de Exóticos de Marvão tem uma lista de criadores.

O Clube Ornitologico de Tondela, teem a sua lista de socios online, para alem de a publicar trimestralmente na sua revista