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Diamante Gould com bico estranho

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Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  exoticosftw em Sex 27 Fev 2015, 12:27

Bom dia, apareceu-me este problema nesta ave ai no mês de dezembro, ela já esteve a criar mas pelo sim pelo não quando lhe apareceu isto mudei-o para o viveiro a ver se recuperava com intenção de ele "limar" o bico porque no viveiro tem mais tipos de poleiros, banheira e tudo mais, o que até acontece, passa o tempo a tomar banho e já o vi muitas vezes a "coçar" o bico nos poleiros mas não vejo melhoras, antes pelo contrário...
O que será isto e dá para tratar? ele já não é novo mas não sei ao certo o ano porque veio sem anilha.




EDIT: Oops categoria errada, se puderem mudar Razz


Última edição por exoticosftw em Ter 03 Mar 2015, 19:40, editado 2 vez(es)
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exoticosftw

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  borllock em Sex 27 Fev 2015, 14:07

São ácaros de certeza.
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borllock

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  exoticosftw em Sex 27 Fev 2015, 16:23

Conselhos para tratar? e qual pode ter sido a causa?
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exoticosftw

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  borllock em Sex 27 Fev 2015, 20:38

Bem vendo bem tb pode ser sarna/fungo, isto porque é apenas no bico.Não sei se existe mais do que uma espécie de ácaros, é que os ácaros normalmente atacam as penas.
Se for ácaros com pulmosan deve resolver, se for sarna acho que há uma pomada, mas não sei o nome.
De qualquer maneira vai demorar tempo a ver resultados no bico, mesmo que aplique o produto e resulte.
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borllock

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  exoticosftw em Sab 28 Fev 2015, 13:32

Pois, no caso do pulmosan sendo o problema só no bico a aplicação é igual? (uma gota na pele entre o pescoço e a asa)?
É que ele nas penas não tem nada, na foto parece estar assim "arrufado" mas é por ter estado a tomar banho, se mais alguem tiver mais alguma ideia do que seja eu agradeço, apenas para não andar a comprar e dar coisas em vão

E se me souberem dizer qual poderá ter sido a causa disto também agradeço, só apareceu neste mas nunca fiando...
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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  borllock em Sab 28 Fev 2015, 18:40

Sim, aplica o pulmosan de igual forma, já que não dá para aplicar no bico.
Mas se fosse eu a si separava das outras aves, não vá apegar.
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borllock

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  João Alberto Miranda em Dom 01 Mar 2015, 15:18

Por favor, podem descrever o que vêem no bico do gould? É que eu devo ver coisa diferente daquela a que se faz referências...
O "problema" é no bico, diz! Não é na cabeça nem nas penas desta!
E eu no bico, apesar de parca qualidade da foto, só me parece ver que ele tem a parte de baixo mais comprida do que a de cima. E, se assim for, não encontro correspondência entre a "terapia" recomendada e "maleita" da ave.
Pode o autor descrever o que é que a ave tem, de facto?
Cump.
J. Alberto Miranda

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  exoticosftw em Dom 01 Mar 2015, 15:43

Para não ser mal entendido, ai vai mais uma fotografia -> http://i.imgur.com/din7XMa.jpg
Penso que assim já deve dar para perceber, é só dar zoom

Não sei que tipo de bicos têm os vossos goulds mas não me digam que o bico está "normal" Laughing porque o bico mesmo na primeira foto vê-se que não está liso, parece escamoso..
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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  borllock em Dom 01 Mar 2015, 19:57

Não é nada normal o bico, tá todo deformado.
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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  exoticosftw em Dom 01 Mar 2015, 20:53

Bem, depois te ter andado a pesquisar e para o tópico não ser em vão deixo aqui o que me parece ser a situação mais identica à minha.
Não tenho grandes duvidas que serão parasitas e fica aqui um excerto sobre ivermectina, a discussão é de outro fórum (já algo antiga) mas acho que não é permitido por esses links aqui.

Spoiler:

O medicamento mais conhecido com este principio activo é o Ivomec.

Foi feito um estudo numa Universidade Brasileira (logo vale o que vale) com o Ivomec aplicado em vários casais de bengalins.
A dosagem foi 0,01 ml /kg da ave, logo houve necessidade de diluir o produto (foi usado propilenoglicol).
Foi injectado no peito das aves.
Constataram que as posturas, principalmente o numero de ovos galados que resultaram em nascimentos aumentou.
Aumentaram as dosagens, e tal como vem escrito nas instruçoes do Ivomec, surgiram as contraindicações, tremores e dificuldades de equilibrio.
Verificaram que o principio servia por completo para uma desparasitagem das aves, quer de ectoparasitas (acaros, piolhos...) quer de nematóides.

Segundo um artigo de uma revista espanhola, foi usado com sucesso no tratamento de parasitas no bico de Goulds, neste caso creio que foi diluido em soro fisiológico.
Ao fim de pouco tempo aquele "pó ou pequenas escamas" que o bico da aves apresentava, assim como o desaparecimento das penas na zona envolvente parou e com a limpeza da zona, as aves conseguiam recuperar.


Não vou poder testar já mas quando experimentar e se experimentar posto aqui os resultados.
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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  João Alberto Miranda em Seg 02 Mar 2015, 09:01

Bem, agora, com esta foto, vê-se perfeitamente o problema da ave. É mt mau!!!
Eu nunca vi nada assim. Se fosse minha pura e simplesmente a eliminava.
Não devemos ter, e muito menos reproduzir, com aves de susceptibilidade elevada para contrair doenças e/ou com problemas de ordem genética, muitas vezes, umas e outras, provocadas pelas consanguinidades descontroladas...
Mas se pensar diferente, aguarde por melhores soluções. Todavia, não a tenha em contacto com outras aves.
Cumprimentos

João Alberto Miranda

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  exoticosftw em Seg 02 Mar 2015, 09:46

Claro que não vou "simplesmente elimina-la" .....
De momento a ave está sob tratamento contra parasitas (um medicamento soluvel na agua que também contem ivermectina, ainda não é o ivomec) este tratamento é de 30 dias, passado esse periodo se não notar melhoras passo então ao Ivomec e logo se vê, mas agora abater a ave sem a tentar tratar, por favor...

Quanto a consanguinidades, não vamos misturar as coisas...
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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  borllock em Seg 02 Mar 2015, 12:05

Não tem nada a ver com genética e consanguinidades.
Se a pessoa tem como separar esta ave das outras não necessita de abater, isolada não faz mal algum.
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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  João Alberto Miranda em Ter 03 Mar 2015, 15:29

Dei a minha opinião, franca e desinteressada. Disse o que faria, se a ave fosse minha.
Temos o dever de contribuir para o fortalecimento das espécies que reproduzimos, e isso passa, necessariamente, por não metermos à reprodução qualquer coisa que mexa, independentemente da sua qualidade, ou do afecto que lhe possamos ter.
Todos nós sabemos, ou deveríamos saber, as inconsciências que por aí grassam em termos de cruzamentos… de consanguinidades…

Não afirmei que se tratava de um problema de consanguinidade o que disse foi que “Não devemos ter, e muito menos reproduzir, com aves de susceptibilidade elevada para contrair doenças e/ou com problemas de ordem genética, muitas vezes, umas e outras, provocadas pelas consanguinidades descontroladas...

Da mesma forma jamais afirmaria, ou concordaria com a afirmação, de que “Não tem nada a ver com genética e consanguinidades

Estas afirmações só se devem fazer, com crédito, (i) se conhecemos os ascendentes da ave – o que não é o caso, e (ii) se estamos possuídos dos conhecimentos e conceitos que subjazem as regras da hereditariedade, hoje bem estudas e com leis bem determinadas.

Voltando ao Gould sub judice reafirmo:

1) Trata-se de ave com as suas defesas naturais fragilizadas (facto objectivo:  coabita com outras aves e só esta tem este problema), uma boa razão para o não meter a reproduzir.
2) Tem o maxilar inferior mais comprido do que o superior. Quando isto acontece em aves, com frequência a causa é a consanguinidade. De qualquer forma é um defeito. Segunda razão para não reproduzir com esta ave.

Tão só!!!

De qualquer forma, gostaria de não ter razão, sobretudo para satisfação do dono da ave.
Por isso deixo-lhe aqui um repto, ou um pedido se quiser: quando esta ave estiver BOA poste aqui no fórum uma foto da mesma, e assim todos aprenderemos com este caso.
Cumprimentos
J. Alberto Miranda

João Alberto Miranda

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  borllock em Ter 03 Mar 2015, 16:30

João Alberto Miranda escreveu:Dei a minha opinião, franca e desinteressada. Disse o que faria, se a ave fosse minha.
Temos o dever de contribuir para o fortalecimento das espécies que reproduzimos, e isso passa, necessariamente, por não metermos à reprodução qualquer coisa que mexa, independentemente da sua qualidade, ou do afecto que lhe possamos ter.
A ideia deveria ser essa, mas a realidade é outra, nós não criamos para fortalecer a espécie, se fosse isso então não criávamos mutações ou aves com standard redondo, penas frisadas etc, nesse aspecto somos todos bastante egoístas.
Todos nós sabemos, ou deveríamos saber, as inconsciências que por aí grassam em termos de cruzamentos… de consanguinidades…

Não afirmei que se tratava de um problema de consanguinidade o que disse foi que “Não devemos ter, e muito menos reproduzir, com aves de susceptibilidade elevada para contrair doenças e/ou com problemas de ordem genética, muitas vezes, umas e outras, provocadas pelas consanguinidades descontroladas...

Da mesma forma jamais afirmaria, ou concordaria com a afirmação, de que “Não tem nada a ver com genética e consanguinidades
Se forem ácaros/fungos/sarna etc, não tem nada a ver com genética nem consanguinidades, é certo lol. Se a ave apanhou já no viveiro junto com as outras aves simplesmente é uma ave azarenta, mais nada, mas pode ter apanhado noutro lado, não sei se nasceu em casa do criador ou não. Mesmo que seja a ave mais robusta do viveiro todo pode apanhar a doença como outra ave qualquer, é como os piolhos, antigamente na escola não apanhavam piolhos? Era só as crianças mais franzinhas que apanhavam? Não, apanhava quem estivesse em contacto com os piolhos ou tivesse uma má higiene por exemplo


Estas afirmações só se devem fazer, com crédito, (i) se conhecemos os ascendentes da ave – o que não é o caso, e (ii) se estamos possuídos dos conhecimentos e conceitos que subjazem as regras da hereditariedade, hoje bem estudas e com leis bem determinadas.

Voltando ao Gould sub judice reafirmo:

1) Trata-se de ave com as suas defesas naturais fragilizadas (facto objectivo:  coabita com outras aves e só esta tem este problema), uma boa razão para o não meter a reproduzir.
2) Tem o maxilar inferior mais comprido do que o superior. Quando isto acontece em aves, com frequência a causa é a consanguinidade. De qualquer forma é um defeito. Segunda razão para não reproduzir com esta ave.
Totalmente errado, o facto de ter o bico desproporcional é um sintoma da doença, que mais uma vez realço que não é genético, por isso mesmo que crie não vai passar essa desproporção ás crias, vai sim se não for tratado e os ácaros não desaparecerem apegar os ácaros, mas por contacto.

Tão só!!!

De qualquer forma, gostaria de não ter razão, sobretudo para satisfação do dono da ave.
Por isso deixo-lhe aqui um repto, ou um pedido se quiser: quando esta ave estiver BOA poste aqui no fórum uma foto da mesma, e assim todos aprenderemos com este caso.
Cumprimentos
J. Alberto Miranda
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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  exoticosftw em Ter 03 Mar 2015, 19:28

Faço minhas as palavras do borlock.


Fez bem em dar a sua opinião e agradeço que o tenha feito, só não concordo com algumas coisas como já deve ter percebido mas pronto...
Para esclarecer algumas coisas, a ave não foi criada em minha casa como até já tinha dito, foi me dada por um amigo e reproduziu no seu primeiro ano na casa de um outro amigo, mas este ano passado já não foi o caso, esteve sempre numa voadeira (não a minha) e foi ai que ficou infetado (mesmo estando nessa voadeira junto com outros passaros, foi o unico que ficou assim e não faço ideia do porquê).
Quando o trouxe para minha casa com intenção de fazer os tratamentos ficou inicialmente no viveiro em que tenho mandarins e alguns goulds em repouso (não achei que houvesse risco de propagação por não ter havido esse problema na anterior voadeira).

Agora já está isolada e no decorrer do primeiro tratamento antes do Ivomec (insisto no Ivomec porque me parece ser o mais adequado para esta situação, mas como já tinha começado este....) e é claro que se houver progressos tenho todo o gosto em partilhar.

Para tentar evitar riscos de poder vir a ter este problema com as aves do viveiro também está tudo com anti-parasitas.

A ave não é para reproduzir, até porque fica muito aquem do que quero ter para reprodutores, mas nunca se sabe o dia de amanhã e pode me vir a fazer falta, nem que seja para vender.
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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  João Alberto Miranda em Qua 04 Mar 2015, 15:25

"se..." "se..." "se..." conjunções condicionais.
Parece que no essencial se está a dizer as mesmas coisas por palavras diferentes, já que ninguém conhece a ascendência da ave nem sequer o seu verdadeiro diagnóstico. Apenas suposições, baseadas na experiência..., na intuição..., no empirismo... (ses)
Folgo muito em voltar a ver foto desta ave completamente recuperada.
Cump.
J. Alberto Miranda

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  João Alberto Miranda em Qua 04 Mar 2015, 18:13

exoticosftw escreveu:Faço minhas as palavras do borlock.


Fez bem em dar a sua opinião e agradeço que o tenha feito, só não concordo com algumas coisas como já deve ter percebido mas pronto...
Para esclarecer algumas coisas, a ave não foi criada em minha casa como até já tinha dito, foi me dada por um amigo e reproduziu no seu primeiro ano na casa de um outro amigo, mas este ano passado já não foi o caso, esteve sempre numa voadeira (não a minha) e foi ai que ficou infetado (mesmo estando nessa voadeira junto com outros passaros, foi o unico que ficou assim e não faço ideia do porquê). Esta é a questão essencial, desde o início: tudo indica tratar-se de uma ave com as suas defesas abaixo do desejável.
Assunto encerrado até a vermos totalmente recuperada.
Quando o trouxe para minha casa com intenção de fazer os tratamentos ficou inicialmente no viveiro em que tenho mandarins e alguns goulds em repouso (não achei que houvesse risco de propagação por não ter havido esse problema na anterior voadeira).

Agora já está isolada e no decorrer do primeiro tratamento antes do Ivomec (insisto no Ivomec porque me parece ser o mais adequado para esta situação, mas como já tinha começado este....) e é claro que se houver progressos tenho todo o gosto em partilhar.

Para tentar evitar riscos de poder vir a ter este problema com as aves do viveiro também está tudo com anti-parasitas.

A ave não é para reproduzir, até porque fica muito aquem do que quero ter para reprodutores, mas nunca se sabe o dia de amanhã e pode me vir a fazer falta, nem que seja para vender.

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Re: Diamante Gould com bico estranho

Mensagem  João Alberto Miranda em Qua 04 Mar 2015, 18:14

exoticosftw escreveu:Faço minhas as palavras do borlock.


Fez bem em dar a sua opinião e agradeço que o tenha feito, só não concordo com algumas coisas como já deve ter percebido mas pronto...
Para esclarecer algumas coisas, a ave não foi criada em minha casa como até já tinha dito, foi me dada por um amigo e reproduziu no seu primeiro ano na casa de um outro amigo, mas este ano passado já não foi o caso, esteve sempre numa voadeira (não a minha) e foi ai que ficou infetado (mesmo estando nessa voadeira junto com outros passaros, foi o unico que ficou assim e não faço ideia do porquê). Esta é a questão essencial, desde o início: tudo indica tratar-se de uma ave com as suas defesas abaixo do desejável.
Assunto encerrado até a vermos totalmente recuperada.

Quando o trouxe para minha casa com intenção de fazer os tratamentos ficou inicialmente no viveiro em que tenho mandarins e alguns goulds em repouso (não achei que houvesse risco de propagação por não ter havido esse problema na anterior voadeira).

Agora já está isolada e no decorrer do primeiro tratamento antes do Ivomec (insisto no Ivomec porque me parece ser o mais adequado para esta situação, mas como já tinha começado este....) e é claro que se houver progressos tenho todo o gosto em partilhar.

Para tentar evitar riscos de poder vir a ter este problema com as aves do viveiro também está tudo com anti-parasitas.

A ave não é para reproduzir, até porque fica muito aquem do que quero ter para reprodutores, mas nunca se sabe o dia de amanhã e pode me vir a fazer falta, nem que seja para vender.

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Re: Diamante Gould com bico estranho

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