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MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

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MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Jorge Pinto em Qui 14 Jan 2010, 19:20

Boas, vive-se neste momento em Portugal uma situação no mínimo caricata, é que os nossos juízes (e a maior parte dos criadores também) não sabem a diferença entre um mandarim diluido continental e um mandarim diluido inglês. Ora esta ignorância só pode levar a erros, e por sinal muito graves, chegando ao cúmulo de chamar diluido castanho a um diluido cinzento do tipo inglês.

Foram estas e outras razões que me levaram a escrever este pequeno artigo, com o intuito de elucidar quem precisa de ser elucidado.
Existem de facto dois tipos de mandarins diluidos, o diluido continental e o diluido inglês.

Segundo o nosso standard, o diluido que deve ser apresentado nas nossas exposições é o diluido continental, ou seja, não há lugar para o diluido inglês, na minha opinião o diluido inglês deve concorrer juntamente com o diluido continental e ser penalizado de acordo com o que manda o standard.

Existem diluidos castanhos tanto no tipo continental como no tipo inglês. As fotografias abaixo vão ajudar a perceber a diferença entre um tipo e o outro:


Diluido cinzento continental macho


Diluido cinzento continental fêmea


Diluido cinzento inglês macho


Diluido cinzento inglês fêmea

A grande diferença entre um tipo e o outro vê-se no rabo, nos diluídos ingleses o rabo não tem as riscas pretas mas sim cinzentas muito claro, chegando a ser confundido com um pastel por causa deste efeito, e na maioria dos casos os diluídos ingleses não têm a cabeça completamente limpa, normalmente os filhotes antes da primeira muda têm a cabeça escura, que depois vai desaparecendo com a muda, mas nem sempre desaparece na totalidade, este efeito é chamado de “FLECKING”, termo aplicado pelos ingleses. Outra grande diferença está na cor do dorso, nos diluidos ingleses o dorso é completamente branco, enquanto que nos diluídos continentais o dorso é “branco sujo”, tipo beige. E por fim temos a côr dos olhos, que nos ingleses são pretos e nos continentais são vermelhos.


Diluido castanho continental macho


Diluido castanho continental fêmea

Estes sim são os verdadeiros diluidos castanhos, e são estesque devem ser apresentados nas nossas exposições.
Espero sinceramente que com este artigo consiga fazer com que deixemos de ver algumas aberrações no que diz respeito á inscrição dos mandarins nas devidas classes, e espero bem não ver mais diluídos ingleses a concorrer na classe de diluídos castanhos, e muito menos a ser classificados em primeiro lugar como eu já vi, isto é um completo absurdo. Isto é um alerta para criadores e sobretudo para juízes, espero que seja levado em consideração.

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Um abraço.
JORGE PINTO.
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Nandes em Qui 14 Jan 2010, 21:51

Boas, pelas fotos que vejo aqui Jorge penso que os meus mandarins serão ingleses os machos tem uma tonalidade a bem dizer branco mesmo nao noto assim um tom beije,e a sua cauda é assim com as riscas meias castanhas e nao pretas como os continentais da foto Wink Vou ver se arranjo uma caixa magica para vos mostrar


Abraço:

Pedro Fernandes bounce
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Antonio Pereira em Qui 14 Jan 2010, 22:20

Boas Noites

Realmente por vezes aprecem alguns erros de julgamento, ser juiz de exóticos e abranger tantas espécies e mutações na perfeição é muito difícil, eu tenho assistido a muito julgamentos e acho que as aves que melhor os juízes classificam são aquelas das mutações ou espécies que eles criam. A maior parte das vezes as aves são bem classificadas, temos bons juízes em Portugal, uns melhores em mandarins outros em goulds etc.
Os diluídos cinzentos continentais depois de cruzamentos sucessivos de aves com má cor assemelham-se a castanhos diluídos , e depois existem criadores que cruzam os diluídos castanhos com os cinzentos e depois dá uma ave que não é " Pão nem bolo" se a luz da sala de julgamento não for boa pode aparecer o erro.......... ,eu não tenho visto muitos erros de julgamento nos diluídos sei de alguns casos por aquilo que me têm contado.
Os diluídos ingleses ao concorrerem devem ser penalizados na cor e não postos fora de classe, pois a cor das bochechas e riscas da cauda etc não estão dentro das exigências da standart e é isso que tenho visto em praticamente todas as exposições.

Jorge parabéns pela explicação dos diferentes diluídos muito boa , boas fotos e boas aves.
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Sérgio Vieira em Sex 15 Jan 2010, 22:24

Esta duvida eu ja tinha esclarecido com o Jorge mas foi muito bem pensado este artigo, mais uma vez parabens Jorge pelo belo trabalho!
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Rui Luz em Sab 16 Jan 2010, 20:14

Boas tardes

Jorge, apesar de este tema já vir a ser falado entre criadores... assim que li o título lembrei-me logo de uma ou duas exposições que visitei este ano.

E o que aconteceu foi que vi diluídos ingleses e continentais a concorrer juntos (ok, sem problema..) mas com pontuações muito semelhantes.. (e altas por sinal). O que é giro é que também vi diluídos ingleses inscritos em diluídos castanhos e pontuados....

Perguntei algumas coisas a alguns membros da organização mas não me conseguiram responder. Tudo bem, pois quem tem a responsabilidade de os classificar ou dizer qual a classe certa são os juízes.

Mais um alerta, sendo os diluídos ingleses penalizados em exposição porque é que continuam a aparecer alguns inscritos nas exposições? E já vi alguns inscritos por juízes... ou seja, não será por falta de informação.

Cumprimentos
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Diluídos Ingleses

Mensagem  Jose Fernando em Dom 17 Jan 2010, 19:35

Ola Rui,
Ainda nao tinha respondido a este tema uma vez que ja esta bem explicado, ate mesmo noutros tópicos deste Forum.
Mas vou responder a tua questao.
porque é que continuam a aparecer alguns inscritos nas exposições? E já vi alguns inscritos por juízes... ou seja, não será por falta de informação.
Eu na minha opiniao é simplesmente porque nao tem mais nada a sair dos ninhos, ou seja a linha de diluidos sao na sua grande maioria portadores da linha Inglesa, nao me parece que as pessoas sejam ignorantes ao ponto de todos os Anos mandarem "diluidos de rabo claro" para as Exposiçoes.Sim digo "Diluidos de rabo claro" porque essa classe existe ou ja existiu em algumas exposiçoes.
Ou talvez façam confusao por numas Exposiçoes poderem concorrer com elas"erradamente" e depois mandam ás outras onde essa dita classe nao existe e entram na classe mais facil de enganar que sao os "Diluidos Castanhos"
Em relaçao aos Juízes, acho que teriamos de analisar caso a caso, temos bons e menos bons Juízes de Mandarins.
Cumprimentos
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Rui Luz em Dom 17 Jan 2010, 21:28

Boa noite

José Fernando, claro que concordo contigo quando dizes quando existem juízes bons e menos bons de Mandarins. Plenamente, sei de fonte segura que existem alguns muito bons mesmo!!!

Mas... se alguns juízes aparecem com alguns pássaros destes nestas classes e as aves até não são muito penalizadas podem induzir em erro muitos criadores... e outros que estão a iniciar. É aí que eu quero chegar.

Um abraço

Rui Luz
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  AVESGASPAR em Seg 18 Jan 2010, 10:38

Bom dia,

Rui Luz escreveu:existem alguns muito bons mesmo!!!

Completamente de acordo!!!

Rui Luz escreveu:
Mas... se alguns juízes aparecem com alguns pássaros destes nestas classes e as aves até não são muito penalizadas podem induzir em erro muitos criadores... e outros que estão a iniciar. É aí que eu quero chegar.

Rui, acho que ainda iria um pouco mais longe. Como é que Juízes que cometem esse tipo de erros podem estar capacitados a julgar? Embora ainda não participe em Exposições à muitos anos, já me apercebi que a selecção tem de ser feita em casa e não nas exposições.

Cumprimentos
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  roicordas em Dom 03 Out 2010, 07:29

Confusão minha, não li bem... Retiro o que disse...
E não concordo com as mesmas aves, com diferenças visiveis serem julgadas por igual, deviam ser julgados em classes diferentes.
O mesmo exemplo passa-se para a mutação Isabel e Phaeu, em que eram julgados independentes e agora pertencem a mesma classe de julgamento, com as varias diferenças que existem.


Última edição por roicordas em Dom 03 Out 2010, 22:16, editado 2 vez(es)
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Jose Fernando em Dom 03 Out 2010, 21:24

Ola Ricardo Travassos,
desculpe mas não concordo com o que acabou de dizer, os diluídos ingleses não são de maneira nenhuma diluídos Continentais castanhos, a diferença entre as duas mutaçoes é bem diferente.
Este assunto já foi debatido noutro tópico, a diferença entre os diluidos ingleses e os continentais cinzentos ou castanhos sao a clara diluíção dos rabos, lagrima preta e cabeças com fleecking ou seja sombreadas de negro no topo da cabeça (ingleses).Enquanto que nos continentais a cor da lagrima é identica à cor do rabo, não existe fleecking e só muda a cor das marcaçoes ou negro ou castanho.
Já tive a oportunidade de consultar o seu blog e a imagem de uma femea diluida castanha na verdade é uma diluida inglesa, são diferenças bem visivéis.
E como pode constatar com as fotos existentes no inicio deste tópico, vê-se bem a diferença das mutaçoes.
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Jorge Pinto em Dom 03 Out 2010, 21:52

Boas. Ao ver este comentário do Ricardo, só posso concluir que não leu com atenção aquilo que eu escrevi. Essa sua afirmação só prova a ignorância de alguns criadores em relação a este assunto, e o maior problema é quando as coisas são bem explicadas e até ilustradas com fotografias, e mesmo assim as pessoas não entendem.
Penso que o meu artigo é muito explícito, mais não posso fazer.

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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  roicordas em Dom 03 Out 2010, 22:18

Confusão minha, não li bem... Retiro o que disse...

E não concordo com as mesmas aves, com diferenças visiveis serem julgadas por igual, deviam ser julgados em classes diferentes.

O mesmo exemplo passa-se para a mutação Isabel e Phaeu, em que eram julgados independentes e agora pertencem a mesma classe de julgamento, com as varias diferenças que existem.
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Jorge Pinto em Dom 03 Out 2010, 22:42

Boas, no caso dos diluidos temos um problema, é que o standard apenas reconhece o diluido continental, ou seja, não se pode abrir uma classe para os diluidos ingleses, têm que concorrer com os continentais e serem penalizados conforme o que manda o standard.
Resumindo, conforme estão as regras, os diluidos ingleses não têm lugar nas exposições europeias, não se trata apenas de Portugal, mas de toda a Europa, com a excepção de Inglaterra.

Em relação á dúvida entre phaeos e isabéis, penso que também existe aí uma certa confusão, a classe é a mesma, apenas mudou o nome.

O que era chamado de isabel passou a chamar-se phaeo.
O que era chamado phaeo, que eram os isabeis peito negro, concorrem na classe de combinação de mutações.
Resumindo, nesta classe continuam apenas a concorrer o mesmo tipo de aves que concorriam, e não dois tipos diferentes, espero não ter sido muito confuso.

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Diluidos

Mensagem  AvilandiaPT em Sab 12 Fev 2011, 22:17

Boas.

O problema é mais complicado em exposição.
Realmente o standard só admite o tipo continental. Mas o tipo continental "puro" também tem problemas, particularmente no macho. Por isso os melhores machos são continentais portadores de ingles. O objectivo é conseguir o dorso branco dos ingleses, a cabeça branca e marcações negras dos continentais.

Cumprimentos,

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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Jorge Pinto em Dom 13 Fev 2011, 21:28

Boas.

Eu até compreendo esse ponto de vista, mas o grande problema em usar os ingleses para tentar branquear o dorso, é que automaticamente as marcações ficam mais claras, isto acontece na grande maioria dos casos, enquanto que ao trabalharmos a linha continental pura as marcações mantêm-se mais fortes e estáveis. E embora o dorso não seja tão branco, eu pessoalmente valorizo mais as marcações do que o dorso, mas não critico quem usa os ingleses para contrariar este factor, apenas entendo que por aí é mais difícil.

Basta comparar os diluidos apresentados nas exposições portuguesas com os que são apresentados na Holanda, em termos de marcações as diferenças são significativas.

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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Antonio Pereira em Dom 13 Fev 2011, 21:50

Boas

Ainda bem que participas aqui no forum é sinal que o bichinho ainda está activo. Na realidade os machos diluídos continentais puros tendem a ficar escuros em demasia no dorso e cabeça, os continentais portadores de inglês até se conseguem alguns com boas marcações negras ,o problema nesse cruzamento continua a ser a cor das bochechas e flanco pois tendem a ficar com a cor muito esbatida/pouco intensa e isso é muito difícil de resolver.
Ficam aqui as fotos do macho 1º individual do Camp.Mundo /2011 e uma das Fêmeas 1º equipas.




estas fotos foram tiradas ainda tinham 5 a 6 meses.

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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Antonio Pereira em Dom 13 Fev 2011, 21:54

Boas

A foto do macho pastel foi a ave que fez o 3º no Mundial de 2011, penso que agora é que vai sair a foto da Fêmea diluida

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Mandarins diluidos

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 13 Fev 2011, 22:04

Olá,

Sinceramente sempre achei muito mais simples trabalhar com machos portadores de diluido ingles. Não notei grandes problemas nas marcações, sobretudo a nivel das melaninas negras. O maior problema está no desperdicio em termos de crias porque na prática temos que meter uns quantos casais a tirar aves (macho) que só servem para exposição. Ou então manter uma linha a tirar machos diluidos ingleses apenas para formar esses casais finais.
Para mim a forma mais directa é criar com machos continentais puros e fêmeas inglesas. Assim Aproveitam-se machos e fêmeas para exposição.
Como os diluidos ingleses também têm tendência a serem maiores e com plumagens mais buff funciona acabar por funcionar bem. O mesmo se aplica aos dorso claro portadores de diluido. Mas concordo que não é facil. Primeiro porque é uma selecção indirecta cruzada de factores que não se "vêem" nos reprodutores. Por outro lado trabalhar linhas puras de diluido continental também levanta problemas com as bochechas e marcações castanhas. Por algum motivo o factor inglês parece afectar castanhos e pretos da mesma forma enquanto o continental é menos vincado nessa diluição de negros e cinzentos. E não tenho dúvida que existe uma ligação qualquer ao terceiro alelo da série que se manifesta nas tais cabeças manchadas de cinzento do diluido inglês e na diferença de diluição do cinzento.
A ordem de diluição é Dorso Claro > Diluido continental > Diluido inglês. Curiosamente a mesma que a acção entre os alelos. Mas a diluição inicial é dos castanhos (incompleta) para os cinzentos, dai que nos continentais apareça a "sombra" bege no dorso.

Os Pastéis já sabes que não são das minhas mutações preferidas.

António, pode ser que um dia destes ainda volte a acordar o bichinho, mas para já... estou mesmo reformado.

Abraço,

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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  jccc3169 em Qui 06 Out 2011, 15:59

E verdade que existem erros, mas lembrem-se que ninguem e perfeito e todos se podem enganar pelo que por vezes devemos tambem saber ter calma e compreender isso...

Quanto a esses erros, todos os criadores podem falar com os colegios de juizes respectivos e fazer ver o seu ponto de vista.. porque nao escrevem uma carta e lhe adicionam umas fotos e explicam o que pensam? isso nao seria mal visto... a questao e que ninguem se dispoe a fazelos e obviamente ninguem sabe tudo e ninguem esta alheio a erros e enganos...

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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  exoticoscunha em Sex 07 Out 2011, 20:24

ainda bem que falam disso pois eu acho que tem havido bastantes erros nos julgamentos muitos juizes não seguem o standard mas sim vão pela sua opinião, por exemplo no ano passado no 5º campeonato ornitologico internacional do atlântico foi exposto um diamante babete de cauda longa phaeo, que foi julgado por um juiz estrangeiro e foi lhe dado o 1º lugar, ora bem esse passaro esteve noutra exposição onde o juiz nacional, desclassificou por essa ave ser ino e não phaeo,afinal em que ficamos.
[img:b920]http://imageshack.us/photo/my-images/338/72sam144811.jpg/][/img]
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  jccc3169 em Sex 07 Out 2011, 20:58

Uma coisa e um pheo outra e um ino.... E preciso ter atençao as classes que podem mudar de exposiçao para exposiçao... E obviamente qualquer dos juizes se pode ter enganado...

Como eu disse, acho que casos desses todos podiam reportar a federaçao.. esses juizes que nao respeitam os standards quem sao? onde nao o fizeram? fazes uma carta ou ate um email com fotos e envias...

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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  exoticoscunha em Sab 08 Out 2011, 08:47

este passaro não é meu mas sim de um amigo
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Jose Fernando em Sex 23 Dez 2011, 23:02

Olá amigos,
estive agora a reler todas as intervenções.
No que diz respeito a fazer cartas com imagens e mostrar a quem de direito.
Não , isso não ia mudar nada, até pelo contrário quem o fizesse estaria a expôr-se de forma negativa.
Em Gondomar e no Nacional tornaram a aparecer Diluidos Ingleses, embora sejam ambas aves execelentes, não deixam de ser penalizados na cor, o que não aconteceu e são campeões em Gondomar e Nacional diluidos castanhos.
Ora meus amigos acho que está tudo dito.
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  Hélder Branco em Dom 25 Dez 2011, 14:45

Boas tardes olha vou começar a trabalhar o diluido continental para poder um dia levar a uma exposição começo a perceber quie uma coisa muito importante é a marcação da cor preta no raboa falando sim das riscas certo?
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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

Mensagem  rebeluis em Seg 04 Nov 2013, 09:56

[quote="Rui Luz"]Boas tardes

E o que aconteceu foi que vi diluídos ingleses e continentais a concorrer juntos (ok, sem problema..) mas com pontuações muito semelhantes.. (e altas por sinal).

Qual é o problema de teres um diluído de linha inglesa com pontuações altas?
Imagina que tens dois diluídos cinzentos machos, um continental e outro inglês, os dois com um bom porte, o de linha inglesa com um desenho certo e perfeito, ou outro nem por isso, o inglês bem preparado, com uma postura e atitude na gaiola eximias, o outro sempre agachado no fundo da gaiola.
Qual achas que deve ter melhor pontuação???
O de linha inglesa só pode ser penalizado em um ou no máximo dois pontos na cor, enquanto o outro é penalizado em vários parâmetros.

Deixo à tua consideração


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Re: MANDARINS DILUIDOS-VS-JUIZES PORTUGUESES

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