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Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

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Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Ter 22 Dez 2009, 00:49

Olá a todos
Numa busca pla net, encontrei este video.
Peço-vos que oiçam com atenção o que dizem sobre Goulds pois, se o meu inglês não me falha, muita coisa passada no video, vai contra o que se diz no forum e o que muitos criadores defendem.
http://www.abc.net.au/catalyst/stories/2589683.htm

Abraço
Gustavo
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Gustavo Figueiredo

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Re: Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Ter 22 Dez 2009, 18:07

Curioso este video pois, foi o 1º que vi sobre Goulds.
Mais curioso foi o facto de já 21 foristas o terem visto e nem uma opinião darem, mais ainda que transferiram o tópico para o lugar correcto (desde já agradeço) e tambem não terem comentado.
Para quem viu o video não acham estranho muitos por aqui defenderem que se deve juntar cabeça laranja com cabeça preta (exemplo) e no video afirmarem que se deve SÓ juntar cabeças iguais pois, cabeças diferentes causa uma maior mortandade e filhos mais débeis?

Por acaso alguem sabia que os passarinhos que tanto gostamos e criamos ás dezenas, no seu "habitat" natural, estão em extinção, não havendo mais do que 3000??

Que cabeças vermelhas e pretas juntos num viveiro, são os vermelhos que sempre dominam??

Deixo aqui estas questões em aberto, pois acho que dariam uma discussão interessante.

Cumprimentos
Gustavo
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Gustavo Figueiredo

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Re: Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

Mensagem  Rui P Azevedo em Ter 22 Dez 2009, 18:41

Boas Gustavo
Eu vi agora o video, e sinceramente estou entusiasmado como que vi, até porque como disseste e bem, ha coisas que varios criadores defendem que até podem não ser verdade, mas o que é certo é que muitos deles defendem porque fizeram a experiencia e observaram.
Eu tinha duvidas acerca da genetica em relação ás cores, e já de há algum tempo para ca que estou esclarecido, até porque o problema de os filhotes nascerem débeis e por vezes deformados é devido à consanguinidade e AGORA na minha opinião as cores não influenciam nessa parte da genética.

já agora, parabens pela descoberta do video, está muito bom Wink
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Rui P Azevedo

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Será Verdade?

Mensagem  Jose Fernando em Ter 22 Dez 2009, 19:08

Ola Gustavo e restantes amigos,
Ja tinha conhecimento da situaçao dos Goulds no seu Habitat e inclusive ja postei sobre o assunto aqui no Forum, mas por motivos sérios foi apagado, aqui vai o link,
http://www.savethegouldian.org/
Em relaçao aos cruzamentos discordo do que foi dito em relaçao ás cabeças, e se reparares nao existem amarelos, azuis, pratas,lutinos no grande viveiro que nos mostras-te.
O que devemos reparar e ter em conta é que este movimento foi criado por pessoas(pequeno grupo) onde por sua vez tentaram abter ajudas para desenvolverem as criaçoes dos Goulds devolvendo-os depois á natureza e pelo que vi no video tambem colocam ninhos artificias no exterior com o objectivo de facilitar a sua reproduçao na Vida Selvagem.
Mas uma coisa é certa e está á vista, embora eles façam um enorme esforço por outro lado limitam-se aos "Classicos".
Nao me interpretem mal, é claro que o objectivo deles nao sao Exposiçoes, mas na Australia os Australianos estao se maribando na sua maioria para a Extinçao das Aves e se formos a ver quem sao os Associados desses "Fundo" sao na sua maioria Australianos,Europeus,Americanos e eu conheço um Português que é sócio.
E em relaçao aos comentários acho que cada um sabe de si e por vezes as pessoas nao estao disponiveis para comentar, e as 21 leituras podem ter sido feitas por meia duzia de Foristas, aposto que o Gustavo viu 3 ou 4 vezes, eu só as vi uma vez e foi antes de lhe dar uma resposta.
Nao me vou demorar mais, qualquer esclarecimento estou á disposiçao.
Cumprimentos e Boas Festas.
Jose Fernando


Última edição por Pinto Costa em Ter 22 Dez 2009, 22:06, editado 1 vez(es)
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Re: Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

Mensagem  Sérgio Vieira em Ter 22 Dez 2009, 20:36

Eu vi mas sou sincero de goulds percebo muito pouco e para nao dizer barbaridades perferi nao comentar.

Mas espero que este debate continue para se esclarecer as duvidas e que outros foristas aprendam ainda mais.
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Sérgio Vieira

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desvendada a genetica dos diamantes goulds

Mensagem  miguel moreira em Ter 22 Dez 2009, 22:37

ola eu nao consigo ver o video,entro no site apareçe a foto com os goulds e nao consigo ver aguem me pode dizer o que tenho que fazer ..

abraço ..

miguel moreira
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Re: Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

Mensagem  Ricardo Garção em Ter 22 Dez 2009, 22:44

Olá Miguel,

Tens que dar um clique com o rato em cima da imagem para o video começar a avançar.

---------------------------
Cumprimentos;
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Re: Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Qua 23 Dez 2009, 00:10

Obvio, que os Australianos se estam a marimbar para os Goulds ou qualquer outra forma de vida indigena do continente: são unicos. A maior parte da fauna e flora esta a ser destruida de todas as maneiras, possiveis e imaginárias. Incendios que devastam planices, pesticidas que são lançados nos rios que desaguam nas costas Australianas que destroiem um dos maiores tesouros do nosso planeta - a Grande Barreira de Coral e a caça desportiva de cangurus, são alguns dos meios aplicados para destruir este continente.

Mas, o gesto deste pequeno grupo, em si é fenomenal.
Sem saber muito e indo pela lógica, não há lutinos, azuis, pratas ou amarelos tal e qual como não há piriquitos australianos malhados, amarelos, azuis nas savanas da Australia.
Os bandos de piriquitos australianos são verdes e nada mais tal e qual como os bandos de Diamantes-de-Gould deveriam ser cabeça, vermelha, peito roxo, costas verdes. Agora até há versões de cabeça laranja e preta em estado selvagem.
No meu entender o objectivo é repôr as aves na natureza e não diversificar.
A propria deversificação pode enfraquecer os elos geneticos. As aves podem ser menos resistentes a factores exteriores e da natureza e não vingar. Todo repovoamento pode ficar comprometido.

Em relação á genética, conconcordo plenamente de se juntar cabeça preta com preta, laranja com laranja, vermelho com vermelho. Se não forem irmãos, o problema da consaguinidade fica resolvido.
A propria natureza tem meios para procurar o melhor, conturnar e evitar todos os obstaculos que provoquem a morte da descendencia. Por isso se uma femea cabeça preta procura um macho cabeça preta isso há-de ter algum fundamento.
Eu proprio estou a passar por essa experiêcia e a estudar e a observar o comportamento das minhas aves. Tenho os casais todos juntos numa voadeira e os resultados são muito iguais ao do video. Tenho um casal todo ele cabeça preta, peito branco, costas verdes e outro casal cabeça vermelha, macho peito branco, femea peito roxo. Foram eles que se escolheram e no entanto muitas outras femeas e machos existiam na voadeira e não foram escolhidos/as.
É instinto da Natureza e na minha opinião isso de maneira alguma, não deve ser alterado.

Em relação a nem toda a gente postar, o José tem toda a razão quando diz que fica ao critério de cada um. Mas, deixe-me salientar que tenho notado ultimamente, que no geral o pessoal quando comenta é com criticas destrutivas, arrogancia e palavras ofensivas porque pura e simplesmente disseram algum que estava completamente errado. Deve-se ter mais espaço de manobra e nem que se repita 50 vezes que determinada situação pode estar errada muitos estam aqui para aprender, ouvir e observar e num futuro proximo serem eles tambem, professores. Só é pena que muitos desses professores não partilhem a informação.
Talvez eu, não precisasse de ver um video para ter a certeza absoluta que até se deve juntar casais iguais e não há problema algum.

Abraço
Gustavo
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Re: Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

Mensagem  Fernando Domingues em Qua 23 Dez 2009, 10:45

Penso que o repovoamento deve basear-se na reconstituição da sua avifauna original e não passar pela introdução de genótipos (outras mutações). O vídeo mostra claramente como a evolução altera as aves, a isso designa-se fenótipo (fenótipo = genótipo + o meio)! Darwin já o tinha provado com outras aves, nomeadamente com uma espécie em particular, que embora vivendo em ilhas muito perto umas das outras, a mesma espécie evoluiu para várias subespécies semelhantes mas todas com características particulares.

A maior parte das mutações, quando ocorrem pela presença de um gene ou factor (é a mesma coisa) "diferente" (ou se entrarmos em termos técnicos, isto deve-se a pequenas alterações no locus) ambiciona-se logo com a fixação e proliferação dessa mesma mutação!

Nós avicultores somos responsáveis por 99% por cento das mutações existentes. Eu próprio trabalho mutações, mas esse é um dos ex-líbris da ornitologia mundial, a par da hibridação ou hibridologia! E já imaginaram as consequências da fuga de híbridos férteis para a natureza? Muitos organismos ambientais são contra o trabalho que desenvolvemos, e respeito muito essa opinião! Mas também cabe a nós criadores, além do trabalho que desenvolvemos, assegurar a continuidade das espécies. Um dia poderemos ter de dar um contributo fundamental para a repovoação quer do gould, quer de outras aves.


Feliz Natal
Fernando Domingues
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Re: Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Qua 23 Dez 2009, 11:28

Ferneando, isso é que seria um gesto muito bonito. Podermos ajudar a proliferar especies. Não pensarmos só em lucro ou mutações que iriam desvalorizar a Natureza selvagem.
Visto que enviá-los para a Australia seria demasiado despendioso e já tantas especies foram introduzidas em Portugal acabando por vingar no território portugues, poderiamos um dia proliferar, e falando de Goulds, esta especie no nosso território??
Deixo aqui esta questão.

Abraço
Gustavo
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Re: Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

Mensagem  Fernando Domingues em Qua 23 Dez 2009, 11:49

Acho que a espécie devia recolonizar o seu habitat natural, neste caso a Austrália, mas nada de mutações.

Não defendo a introdução da ave no nosso território, porque é uma ave frágil que penso que não se adaptasse ao nosso clima, sobretudo no inverno. Mas caso se adaptassem ao nosso clima, não saberíamos o efeito que poderiam causar na flora e sobretudo nas aves endémicas.
E é caso para dizer, "cada macaco no seu galho".

Defendo sim o repovoamento e protecção, mas no seu habitat nativo. Isso é uma problemática que um dia nos pode atingir a todos.

Acaba por ser um paradoxo aquilo que digo, sou contra a introdução de espécies exóticas no nosso território, mas crio bicos de lacre e bengalins da índia. Mas não tenho culpa de gostar de um determinado tipo de aves que não foram introduzidas por mim.
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Re: Desvendada a Genética dos Diamantes-de-Gould???

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