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Amas X Directo

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Amas X Directo

Mensagem  Bruno Toscano em Dom 27 Jan 2013, 22:55

Gostaria de esclarecer uma duvida, e gostaria de ajuda neste assunto.
Tenho ouvido dizer que os gould tirados directo ficam melhores em cor e porte, também já ouvi dizer que não tem diferença nenhuma, e por ultimo que como os bengalins dão mais comer e mais papa estes ficam maiores que os criados directo e que só se nota mais brilho na pele dos directos.
Então quem quer melhorar a qualidade das suas aves alem da selecção que isso é óbvio deve tirar directos ou usar amas?
O meu interesse não é quantidade é qualidade...
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Luís Lourenço em Seg 28 Jan 2013, 18:20

Boas,

Acho que o melhor é sempre a criação direta pois tem mais vantagens, como por exemplo: poupa-se dinheiro na alimentação e tempo nas tarefas diárias visto só se ter os reprodutores em vez de ter reprodutores+amas, aprende-se mais sobre as aves ...
Dá uma vista de olhos neste tópico: http://forumdosexoticos.forumeiro.com/t4039-diz-nos-aqui-a-tua-expriencia-em-criacao-directa?highlight=cri%C3%A7%C3%A3o+direta+amas tem bastante informação acerca deste tema e com opiniões de vários criadores.

---------------------------
Cumprimentos,
Luís Lourenço
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Re: Amas X Directo

Mensagem  joao_z em Ter 29 Jan 2013, 13:35

Boas,

Muito sinceramente e pela experiência que tenho criar directo é o melhor e tal como o Luis disse poupa-se dinheiro os bengalins comem bem. Tenho alguns casais de bengalins mas só para casos em que os casais deixem de alimentar os filhos ou não os alimentem mesmo assim penso duas vezes antes de colocar as crias nos bengalins.

Tenho observado que crias que nascem no mesmo dia umas directas outras criadas por amas tem um desenvolvimento muito diferente.....
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Bruno Alexandre em Ter 29 Jan 2013, 16:46

Boas
Diferêncas a que nível?
É que não falta por aí quem diga que tanto faz.
Pessoalmente só tentei com um casal e sem sucesso.
Gostava de saber (por parte daqueles que praticam a cria direta) quais são as diferêncas que realmente constatam, será que realmente são maiores? será que a flora intestinal desenvolvida a partir dos sucos dos próprios pais faz realmente diferênca? Alguém consegue explicar de um modo mais técnico estas diferêcas?
Abraço a todos.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  joao_z em Ter 29 Jan 2013, 21:08

Boas,

Não te sei dar uma justificação cientifica, apenas posso falar do que tenho observado.

Quando tenho de colocar ovos nos bengalins noto que demoram mais a nascer do que nos progenitores, quanto ao desenvolvimento das crias noto que se desenvolvem mais lentamente por exemplo gould directos ao fim de 6 a 7 dias coloco anilha de 2,7mm (o normal que se usa é 2,5mm) quando estão nos bengalins só ao fim de uns 9 dias é que dá para colocar as anilhas 2,7mm, também noto este tipo de diferença nos mandarins.

Vou-te dar o exemplo de um casal de mandarins que não estava a alimentar os filhos (o casal é novo e não tinha experiência) resolvi meter nos bensgalins, mas ficaram com metade do tamanho dos pais, na segunda postura fui observando o casal e quando via os filhotes com pouco alimento colocava-os em outro ninhos para serem alimentados por outro casal, no fim de alimentados voltava a trocar e assim lá aprenderam a cuidar das crias (crias com alguns dias são chatas e eles lá alimentavam), ficaram com o dobro do tamanho!

Já li algures que os bengalins são imunes a algumas bactérias e que pode afectar o crescimento das aves, pode ser a quantidade de comida que dão (embora o papo das crias esteja sempre com comida pelo menos no caso dos meus) a alimentação que dou aos bengalins dou aos gould e aos mandarins portanto não é por ai!

Eu prefiro criar directo mas quando não tenho hipótese recorro aos bengalins para as crias não morrerem.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Bruno Toscano em Qua 30 Jan 2013, 00:17

Queria agradecer desde já aos 3 pela ajuda.
João era esse o tipo de resposta que queria, porque no tópico que o Luís me mandou estão sempre a fugir ao que pretendo saber.
Dos criadores que falo uns dizem uma coisa outros outra, todos dizem que directos é melhor mas usa tudo bengalins, eu que só quero melhorar a qualidade das minhas poucas aves e não pretendo lucros só queria saber se as crias são melhores criadas directo.
Este ano tentei directo com 1 casal e perdi 2 criações desse casal, comprei outro ao Sr.Rui Lopes que são para mim excelentes devo dizer, e deixei chocar directo mas acho que só tem 1 ovo galado e deixa ver se cria bem. Mas se as crias valerem a pena prefiro tirar poucas mas boas. Very Happy

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Re: Amas X Directo

Mensagem  joao_z em Qua 30 Jan 2013, 08:26

Boas,

Eu só comecei este ano com os goulds um casal cria os filhos sem que é uma maravilha, o outro choca os ovos mas no dia em que nascem atiram-nos do ninho, com paciência e calma penso que vão começar a criar os filhotes.

A meu ver é melhor criar directo, mas temos de estar preparados para as desilusões, para ver crias mortas fora do ninho ou picadas como as vezes acontece.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Vitor Costa em Qua 30 Jan 2013, 08:47

boas este ano decidi dar oportunidade a 6 casais e o resultado foi ke 5 criaram direto sem problemas
apenas tem k se dar tempo e eles tratam do resto
de salientar k 3 casais sao de 2012 e na 1ªpostura criaram logo os filhos.
cumps
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Re: Amas X Directo

Mensagem  eduardo_garcia em Qua 30 Jan 2013, 13:24

Boa tarde,
Eu também opto sempre que os goulds criem direto, esta solução traz sempre beneficios.
Alguns foristas já se devem ter apercebido que no final da época de criação irei disponibilizar todos os bengalins que possuo, pretendo aumentar o numero de casais e como os meus objetivos passam pelos diamantes de gould, irei abdicar dos bengalins do japão..

Cumprimentos Wink
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Bruno Toscano em Qui 31 Jan 2013, 23:24

obrigado a todos, também irei tentar directos e só em caso de não chocarem como já me aconteceu usarei as amas.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  rui pombo em Qui 14 Fev 2013, 00:41

Mt boa noite.
Eu crio diamantes de gould e já é o segundo ano que tento tirar directo, ate ao momento tem sido dificil. Só este ano consegui que cria-sem. Dos 4 casais só 1 é que ta a criar.
Mas tambem so teve sucesso na 2ªpostura de 6 crias, so 2 sobreviveram e ainda falta algum tempo para as separar, por isso ate la mt coisa pode acontecer.
Os outros casais simplesmente deitam as crias para fora do ninho.
Alguem me pode dicas ou conselhos para melhorar esta situação.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Qui 14 Fev 2013, 13:01

Olá,

Rui, isto já foi aqui debatido algumas vezes, e não há propiamente uma formula especifica para o sucesso na criação directa.
Por norma um casal adulto e saudável com boas condições pode criar sem problemas os seus filhotes, mas não é regra.
Agora depende dos teus objectivos , se crias unicamente pelo prazer da criação e o que pretendes passa por tirar uns passarinhos sem outras preocupações ,então deves insistir, podes juntar as aves e deixar as fêmeas escolher os machos que mais lhe agradam, desta maneira costuma dár melhores resultados.

Se pretendes ,por outro lado, tirar aves de forma seleccionada, então não vejo porque não recorrer aos bengalins.
Muito dificilmente alguém consegue manter um plantel, ter tempo e condições para conseguir criar aves de forma seleccionada e conseguir bons resultados, porque o risco de correr mal aumenta e muito, o desgaste dos reprodutores é muito maior, e outros aspectos que a meu ver são negativos mas não vale a pena estar a repetir.

A melhor maneira é tu experimentares e tirar dai uma conclusão.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Bruno Toscano em Dom 17 Fev 2013, 23:35

Sr. Pedro Ribeiro a minha duvida era se valia a pena essas perdas e esses riscos, pois ouvi varia vezes dizer que as aves criadas pelos próprios pais ganhavam mais porte e melhor cor.
Também se diz que se tornam aves mais fortes a nível de saúde das mesmas.
Pela sua experiência o que acha disso ?
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Re: Amas X Directo

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Seg 18 Fev 2013, 00:54

Olá,

Bruno, esquece lá o sr. sou um jovem.... Very Happy

Em relação ás aves, e pela minha experiência pessoal, a juntar a outros criadores amigos com sucesso na criação destas aves, posso dizer-te que é falso o facto de sairem aves mais robustas e resistentes ,só pelo facto de serem criadas pelos progenitores.

O porte, a cor, desenho etc... têm tudo a ver com a qualidade dos pais, e a carga genética que estes transmitem aos descendentes, para se tirar aves de qualidade ,só com reprodutores de qualidade, isso independentemente da forma como são criados, seja directo ou com amas.

Quanto ao bom desenvolvimento das crias (crescerem saudáveis, bem nutridas....) depende do desempenho dos pais e da dieta que pretendemos que forneçam as crias, e neste aspecto é muito mais simples obter um bom desempenho por parte dos bengalins do que com os goulds.

Também é muito diferente na gestão de um plantel, vou tentar dar-te exemplos, se tens um macho muito bom por exemplo um clássico cabeça preta portador de cabeça laranja e peito branco, e o queres usar com várias fêmeas, com vista obteres aves clássicas cabeça preta, cabeça laranja , e peitos brancos, é impossível em 3 ou 4 meses em que tens para criar, conseguir sem a ajuda de amas.
O uso de amas permite sobretudo diminuir e muito o esforço dos reprodutores, permite obter resultados "visíveis" num curto espaço de tempo e obter muito mais rendimento das aves que temos em casa, e quando digo rendimento é claro que não me estou a referir ao numero de aves que se tira, para um criador que procura qualidade isso é o que menos importa.

Claro que há o outro lado que se perde, estamos desta maneira a afastar as aves do seu comportamento natural, e um dos critérios de selecção passa por serem bons progenitores e criar a sua prole , e neste caso isso é posto de parte, por isso é que não há um consenço por parte dos criadores em relação a este assunto, e cabe a cada criador escolher a melhor maneira , perante os seus objectivos para com as aves.

Eu mesmo pretendo num futuro próximo, construir um grande espaço onde o objéctivo é que as aves criem a vontade, escolham os parceiros e criem os seus filhotes, tudo ao acaso e sem outras preocupações , o objectivo é observar o comportamento natural da espécie, desfrutar das aves e se for o caso, aprender com isso.
Não acho que em gaiolas de metro isso seja de todo possível.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Bruno Toscano em Ter 19 Fev 2013, 23:54

Obrigado Pedro Ribeiro, o que dizes tem toda a lógica, e era o que inicialmente pensei, mas depois de ouvir tanta gente dizer o mesmo e depois de ver a entrevista do António Rosa fiquei na duvida.
Fui ao clube de Setúbal e fiz umas perguntas mas 1 diz uma coisa outro diz outra, ainda vim com mais duvidas do que esclarecido.Tudo o que tenho aprendido é a pesquisar neste forum e no forum do Ferreira, e passo horas desde a 1 ano atrás a pesquisar quase todos os dias.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Qua 20 Fev 2013, 00:28

Olá,

É curioso que fales nessa entrevista do Rosas, porque embora tenha criado directamente durante muitos anos e com bons resultados, porque têm de facto um plantel com muita qualidade, o ano passado resolveu meter bengalins, devido ás baixas que tinha todos os anos e aos ovos que perdia entre posturas, e este ano obteve 15 ou 16 medalhas no campeonato do mundo.
As aves reprodutoras são praticamente as mesmas, mais coisa menos coisa, a diferença está no rendimento que obteve com os bengalins não tenhas duvidas.
É um bom exemplo da diferença que pode fazer o uso de amas, lá se foi a teoria de que quando são criados pelos pais biológicos nascem mais fortes....
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Re: Amas X Directo

Mensagem  picamilho em Qua 20 Fev 2013, 22:21

Olá

Concordo contigo Pedro, por vezes as crias criadas pelos pais têm um tipo de alimentação e os bengalins têm uma mistura muito mais pobre (por vezes restos) o que faz com que as crias criadas directamente possam evoluir mais rapido.
Uma coisa que notei cá em casa é o comportamento das crias depois de sairem do ninho, as que estão nos bengalins assustam-se mais, são muito nervosas ao contrário das que são criadas pelos pais que são muito calminhas.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  RC em Qui 21 Fev 2013, 09:08

picamilho escreveu:Uma coisa que notei cá em casa é o comportamento das crias depois de sairem do ninho, as que estão nos bengalins assustam-se mais, são muito nervosas ao contrário das que são criadas pelos pais que são muito calminhas.

Não será ao contrário? É que os Bengalins são muito mais mansos.
Eu não posso fazer essa comparação, pois só crio direto e tenho uns mais pacíficos que outros.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  carlos bento em Qui 21 Fev 2013, 10:51

boas
sou dacordo com o Pedro èm tudo o que escreveu nos ultimos 3 interventos neste tòtip, è a pura verdade
quanto ao nòsso campiao ròsa penso um pouco diverso
a qualidade dos passaros que apresentou este ano èra muito supriore à dos anos presedentes,nao porque forao criados por amas mas quanto a mim pelos passaros que compro o ano passado a um grande criadore i amigo portuguese ,com este enserto de passaros de grande qualidade i jà ele ser posuidor de passaros bons permeteu-lhe dar um salto de qualidade superiore dos anos anteriores
pòsso confirmare que èm nenhum mundiale tinha visto tanta qualidade como este ano ,èm primus os passaros destes 2-3 criadores portugueses
mais uma vez os meu comprimentos,esperando ainda melhore para o foturo
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Pedro.Filipe em Qui 21 Fev 2013, 14:52

A mistura dos bengalins é mais pobre? criados com restos? eu não sei como os outros criadores fazem, se calhar até estou errado, mas os meus bengalins comem a mesma alimentação que os goulds e os outros exôticos, faço aos bengalins o mesmo que aos outros exôticos, afinal são eles que chocam e criam as crias dos outros exôticos. Eu só deixo os meus exôticos criar na 3ª postura caso agarrem o choco, caso contrário mudo para os bengalins.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Rui Vicente em Qui 21 Fev 2013, 16:15

Olá Companheiros

Amigo António Picamilho já tivemos imensas conversas sobre as misturas que oferecemos aos casais de Mandarins, Goulds ou Bengalins, percebo perfeitamente a sua opinião.
Sei e todos temos conhecimento que existem muitos # Criadores # que fazem o que o Picamilho escreveu oferecem restos ou misturas mais fracas para os casais de amas, depois é o que se por ai ve.... parecem ratos.........

Nesta altura das criações todos os meus casais de mandarins sendo amas ou não comem da mesma mistura.
Bengalins que sejam amas de mandarins comem da mistura de mandarins e os casais de amas de Gould
comem a mistura que ofereço aos goulds.

A mistura de papa que ofereço a todos os casais é rigorosamente igual.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  Bruno Toscano em Sex 22 Fev 2013, 01:28

Todas as aves que compro são tratadas da mesma forma sejam elas bengalins ou goulds, ou lhes dou condições ou não as tenho.
Eu já tinha ouvido que o António Rosa tinha adquirido bengalins e novos gould aqui no clube de Setúbal, mas não tinha a certeza, mas só veio provar que afinal a teoria dos directos serem melhores em tudo não é 100 % correcta.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  RC em Sex 22 Fev 2013, 11:47

Bruno Toscano escreveu:Todas as aves que compro são tratadas da mesma forma sejam elas bengalins ou goulds, ou lhes dou condições ou não as tenho.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy : Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Amas X Directo

Mensagem  paulinho88 em Sex 22 Fev 2013, 12:00

Bruno Toscano escreveu:Todas as aves que compro são tratadas da mesma forma sejam elas bengalins ou goulds, ou lhes dou condições ou não as tenho.

Essa é a diferença do criador amador (cria e ama as aves)
do criador aviário (cria para obter lucro)
Se querem aproveitar ao máximo as sementes comprem umas codornizes ou umas galinhas deitem-lhes as sobres que elas comem tudo e depois façam umas canjas.
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Re: Amas X Directo

Mensagem  joao_z em Sex 22 Fev 2013, 13:36

Boas,

Criar com amas ou directo tem as suas vantagens e desvantagem, se os bengalins só tem direito a restos é normal que as crias não se desenvolvam bem, outro aspecto é a quantidade de gould ou outra aves que eles estão a criar quantas mais forem pior 2 ou 3 por ninho seria o ideal.

Quanto a criar directo tem a vantagem de não termos não sei quantos casais de bengalins para alimentar e as fêmeas descansam mais entre postura.

Já li algures pela internet que os bengalins são imunes/resistentes a algumas bactérias/doenças que afectam outras aves.

Cada um deve de escolher o seu critério mediante os objectivos que pretende atingir a disponibilidade espaço que tem orçamento para gastar etc....

Não estamos perante uma ciência exacta, por exemplo nos mandarins que crio à mais anos tenhos casais que duas crias é o ideal porque se não deixam alguma para trás, mas tenho deles que já me criaram 6 sem problema é tudo uma questão de conhecer as aves.
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