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Os primeiros mandarinovs

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Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Qui 29 Nov 2012, 18:30

Boas,

Deixo aqui algumas fotos dos primeiros híbridos entre exóticos nascidos cá em casa, são 3 híbridos de mandarim x bichenov.
Foi a primeira postura do casal, meteram 5 ovos e nasceram todos mas as duas crias mais novas morreram ... os restantes estão vivos e de boa saúde e estão a ser criados pelos próprios pais.


Aqui tinham cerca de uma semana.




Estas fotos dos dois maiores foram tiradas hoje.




Os pais.

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  NFF em Qui 29 Nov 2012, 18:47

Boa noite
Não sabia desta tua faceta!
Não te esqueças é de pôr fotos depois da muda, fiquei curioso para ver o resultado final.
1 abraço
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Qui 29 Nov 2012, 19:05

Boas,

Depois de ver este cruzamento ao vivo e cores na casa dum amigo criador (Rui Filipe) e como gosto de mandarins e bichenovs, tive de tentar, são umas aves espetaculares Wink
Claro, se tudo correr bem depois meto umas fotos deles já mudados.

Abraço

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  RicardoJSG em Qui 29 Nov 2012, 19:34

Parabéns Luís,

ficamos então a aguardar as fotos, a primeira já tinha visto no concurso...

Abraço e boa sorte
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Qui 29 Nov 2012, 20:19

RicardoJSG escreveu:Parabéns Luís,

ficamos então a aguardar as fotos, a primeira já tinha visto no concurso...

Abraço e boa sorte

Obrigado Ricardo Wink

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Rui filipe em Sex 30 Nov 2012, 12:41

Boas Luis , muitos parabens pelo sucesso. Assim é que é, quando se gosta é por maos ao trabalho e ai estão os resultados. Mais uma vez parabens e sorte com esses meninos. Depois vamos querer ver esses meninos já mudados.Abraços. Cumprimentos Rui Filipe
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Sex 30 Nov 2012, 13:28

Boas Rui, obrigado Wink

Quando tiverem mudados vais ser o primeiro a vê-los.

Abraço.

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  carlos bento em Sex 30 Nov 2012, 19:40

boas Luis
jà deves saber que este è o meu mundo,sao hibridos muito bonitos,èm 2007 fiz 15 destes hibridos 4 M i 11 F
nas mòstras que fiz com eles nunca fizerao o primeiro lugar,penso que è um hibrido que nao atira muito as atencoes dos juis,colpa da core destes hibridos que è um poco mòrta
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Sex 30 Nov 2012, 21:15

Boas Carlos,

Sim em termos de cor não chamam a atenção, são como os bichenovs, mas são híbridos muito bonitos, mesmo as fêmeas.

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Rui filipe em Sab 01 Dez 2012, 16:23

Boas Luis. Ok, vou aguardar por esse privilégio teu. Eu já não me posso queixar como o sr Carlos Bento, cá em Portugal os meus o normal é fazerem primeiro,segundo ou terceiro lugar. Aonde participei da ultima vez com estes hibridos fiz primeiro,segundo e terceiro em mutaçoes e em classicos fiz um terceiro com 90 pontos. Abraços. Cumprimentos Rui Filipe
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Seg 10 Dez 2012, 11:53

Boas,

Umas fotos dos 3 híbridos já fora do ninho. São 2 fêmeas e 1 macho.
Infelizmente o pai é daqueles mandarins que gosta de arrancar penas, tanto aos filhos como à bichenov Rolling Eyes








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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  RicardoJSG em Seg 10 Dez 2012, 12:19

Caro amigo,

como não podia deixar de ser...uma vez mais deixo aqui os meus parabéns....belas aves!!!

Independentemente de serem muito ou pouco coloridos....são belas aves e mostra a tua dedicação....

P.S - Por cá aparentemente a coisa também está a entrar nos eixos...os javas têm 6 ovos e os bengalins e mandarins também começaram a primeira postura.....

Abraço!!!
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Seg 10 Dez 2012, 18:52

Boa tarde Ricardo,

Obrigado! São mesmo umas aves bonitas, estou a gostar bastante deste macho, é maior que as irmãs e é muito marcado.

Ainda bem que isso já encarrilhou, vais ver que essas espécies vão te dar bastantes alegrias em breve

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  AvilandiaPT em Seg 10 Dez 2012, 18:56

Olá,

Luis, já sabes a minha opinião sobre híbridos...
De qualquer forma, este cruzamanento é um clássico dos exóticos.

Mas agora por curiosidade, alguém faz ideia de qual a particularidade mais interessante/peculiar/intrigante destes híbridos?

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Seg 10 Dez 2012, 19:03

Mas agora por curiosidade, alguém faz ideia de qual a particularidade mais interessante/peculiar/intrigante destes híbridos?

Acho que podem sair aves férteis, os bichenovs são "parentes" próximos dos mandarins.
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Seg 10 Dez 2012, 19:06

Olá Ricardo,

Talvez o facto de serem inférteis tendo em conta que tal como o Pedro disse, serem os parentes mais próximos dos Mandarins .... Suspect

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  jose carlos pereira em Seg 10 Dez 2012, 20:12

Boas Lourenço, parabéns estão muito bonitos os híbridos, mas se são os parentes mais próximos dos mandarins deve dar aves férteis como disse o Pedro, porque achas que dá inférteis ????
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Vitor Costa em Seg 10 Dez 2012, 21:03

boas é engraçado sairem com bocheca preta sendo uma mutaçao recessiva.
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Seg 10 Dez 2012, 21:21

jose carlos pereira escreveu:Boas Lourenço, parabéns estão muito bonitos os híbridos, mas se são os parentes mais próximos dos mandarins deve dar aves férteis como disse o Pedro, porque achas que dá inférteis ????

Boas Carlos, obrigado Very Happy
O último post foi escrito um bocado à pressa, sim os mandarins e os bichenovs são espécies bastante próximas mas nem os mandarins nem os bichenovs dão origem a híbridos férteis, quer seja entre eles quer com outras espécies, talvez seja esta a particularidade que o Ricardo referiu.


Vitor Costa escreveu:boas é engraçado sairem com bocheca preta sendo uma mutaçao recessiva.

Mesmo se o mandarim fosse um mandarim de Timor as bochechas notavam-se à mesma, só não ficavam tão marcadas.

Este é um macho mandarim de Timor x bichenov que encontrei num fórum holandês (acho eu...):



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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  AvilandiaPT em Seg 10 Dez 2012, 22:10

Olá,

é engraçado sairem com bocheca preta sendo uma mutaçao recessiva

Ora nem mais. Isso é algo de curioso tendo em conta que, supostamente, seriam próximos. Pode significar várias coisas, sendo uma delas que os processos de controlo da coloração da bochecha são, em certo ponto, semelhantes nas suas espécies e que o gene bochecha preta consegue "reactivar" essa produção no bichenov manifestando as bochechas.

Mesmo se o mandarim fosse um mandarim de Timor as bochechas notavam-se à mesma, só não ficavam tão marcadas.

Isso é que é curioso, de todos os hibridos que tenho visto entre estas duas espécies a bocheha é praticamente constante.

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Rui filipe em Ter 11 Dez 2012, 21:54

Boas Luis, tens ai uns excelentes hibridos com umas boas marcaçoes, tanto nesse macho como nas femeas. Nem te digo qual foi o hibrido classico que fez primeiro lugar no nacional hé hé, ainda vais ficar a gostar mais deles. Quanto a serem ferteis não são, mas como amas são exelentes. Mas já á quem defende que possam ser numa percentagem muito baixa por volta dos 3 anos. A cor das bochechas têm mais a haver com o bichenov. Ou seja mandarim classico bochecha castanha ou preta vai dar sempre no hibrido bochecha preta, se for deluido tambem vai dar preta, se for mandarim classico com femea bichenov castanha pode dar bochecha castanha. Eu já postei algumas fotos como exemplo num topico. Alias todos os hibridos que jà tirei com bichenov (modesto classico e isabel, babete, mandarim, estrela) a particularidade é mesmo a cabeça e se o Luis quiser têm algumas fotos desses hibridos que pode aqui postar. Alias até ando com uma ideia esquesita ( possivel projeto para 3 ou mais anos) se for mesmo possivel estes hibridos de mandarim*bichenov serem ferteis ( deluidos) juntando com bichenov (macho hibrido deluido*bichenov) será que pode dar alguma coisa que se pode aproximar dos tanto falados bichenov prata nunca vistos ? Agora vamos deixar viver o Luis este momento de felecidade e esperar por mais fotos. Abraços. Cumprimentos Rui Filipe
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  AvilandiaPT em Ter 11 Dez 2012, 22:31

Olá Rui,

Precisamente por essa particularidade do cruzamento com várias variedades de mandarim formar nos hibridos com bichenov essa marcação é que é interessante... Porque diz algumas coisa sobre o mecanismo de controlo genético na base e a sua forma de activação.

já á quem defende que possam ser numa percentagem muito baixa por volta dos 3 anos.

Essa conversa dos híbridos é habitual... que é aos 2, 3, 5 10 anos.
Na maioria dos cruzamentos existe uma proporção variável de hibridos férteis. mas esse variável pode ir dos 0,...% aos 70-80%. Em teoria não deveria chegar aos 100% por questões de classificação de espécies mas adiante...
O problema é que pode ser muito baixa nos F1 e é preciso paciência, tempo, espaço e muito rigor para os encontrar. Fêmeas F1 são tendencialmente menos prováveis de ser férteis.
É complicado simplesmente porque de certeza que ninguém estranhava se aparecesse um macho mandarim que num certo ano não enche! Pode ser algo passageiro, por isso convém tentar na época seguinte. Para confirmar a fertilidade é necessário usar uma ave com vários parceiros testados, dar tempo, experimentar e poucos têm paciência para se dar a esse trabalho.

E respondendo à tua questão sobre os diluidos, sim é possível e é assim que se têm passado muitas mutações. Mas novamente é um trabalho de continuidade que exige saber muito bem o que se está a fazer para conseguir recuperar/manter as caracteristicas da espécie alvo.

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  Luís Lourenço em Ter 11 Dez 2012, 23:18

Boas,

Rui se quiseres que eu abra um tópico para mostrar a malta nova que aí tens diz que eu não me importo.
Acho que já tenho ideia do que tirou o 1º lugar em clássicos Cool
Os bichenovs pratas (opalas) existem mesmo, se bem me lembro o Ricardo já chegou a vê-los.

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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  João Martinho em Ter 11 Dez 2012, 23:26

Excelente tópico, muito obrigado a todos pelas respostas muito interessantes que nos permitem entender muitas coisas e ler sobre um tema tão interessante.

Luis Lourenço muitos parabéns são lindos esses passarinhos. Já disseram anteriormente neste fórum que estes híbridos não são muito valorizados talvez pela cor, eu não concordo são talvez os meus híbridos preferidos. O contraste entre o branco e o preto, um porte muito interessante, as bochechas do mandarim e o bico do bichenov, torna uma ave muito bonita. Nem me importava de ter uns quantos só por ter mesmo sabendo que são infertéis. Já tinha vindo aqui ao fórum várias vezes ver quando punhas mais fotos e eis que já colocas-te..muito obrigado por partilhares.

Seria interessante descobrir alguns exemplares férteis. Não vou entrar na discussão dos prós ou contras dos híbridos. Pessoalmente gosto muito, e penso que qualquer pessoa com bom senso pode desenvolver coisas interessantes sem prejudicar nenhuma espécie existente desde que os cruzamentos sejam controlados e que não se espalhem de maneira incontrolável. Continuação de um BOM TRABALHO
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Re: Os primeiros mandarinovs

Mensagem  joao_z em Qua 12 Dez 2012, 20:10

Muito bonitas as aves que resultaram do cruzamento os meus parabéns.

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Re: Os primeiros mandarinovs

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