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Que combinações são estas? (Mandarim)

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Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 06 Maio 2012, 14:59

Boas,

Encontrei umas fotos de Mandarins na net mas não consigo identificar todas as mutações presentes nas aves.

Ave 1:




Ave 2:


Ave 3:




A 1ª ave tem pinta de ser fêmea pelo que não estou mesmo a ver o que possa ser.
A 2ª ave parece ser Eumo Peito Laranja na linha Castanha, talvez em Dorso Claro.
A 3ª ave também parece ser Eumo Peito Laranja e também na linha Castanha mas em Isabel.

Fica aqui um belo desafio para quem gosta de Mandarins Razz

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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  Jorge Pinto em Dom 06 Maio 2012, 16:53

Boas Luis.

É quase impossivel a primeira ave ser uma fêmea, eu diria com 99% de certeza que é um macho.
Quanto á combinação tenho algumas dúvidas, mas diria que é um eumo peito negro, ou até mesmo um eumo peito negro face negra, mas eumo é de certeza.

Quanto á segunda ave ainda tenho algumas dúvidas, mesmo estando eu a trabalhar estas combinações,
mas classifico esta ave como sendo um castanho peito negro peito laranja face negra pastel.

Quanto á terceira ave não tenho qualquer dúvida, é um castanho peito negro peito laranja pastel, se reparares na foto que eu postei no tópico "os meus MANDARINS", é exatamente a mesma combinação mas em cinzento, e por acaso até é portador de castanho.

Aproveito para dizer que nestas combinações com pastel, aparecem vários graus de diluição, se reparares, a tonalidade da terceira ave é muito mais diluida do que na segunda ave, e a unica diferença entre eles é que um tem face negra e o outro não.

Espero ter-me explicado de forma clara, mas qualquer dúvida avisa.

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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  Jorge Pinto em Dom 06 Maio 2012, 17:40

Boas.

Já agora, um eumo peito laranja em cinzento fica com este aspecto:



Ou seja, é radicalmente diferente das aves de cima, mesmo que fosse na linha castanha nem parecido ficava Very Happy .

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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 06 Maio 2012, 18:17

Jorge Pinto escreveu:Boas.

Já agora, um eumo peito laranja em cinzento fica com este aspecto:



Ou seja, é radicalmente diferente das aves de cima, mesmo que fosse na linha castanha nem parecido ficava Very Happy .

Olá Jorge,

Esse eumo não será apenas portador de peito laranja?
Digo isto porque a mutação peito laranja faz com que as zonas negras passem a laranja e essa ave até tem bastante negro no peito e na zona da cauda.
Eu acho que as aves da fotos 2 e 3 são eumos devido à ausência da bochecha, o resto (além do peito laranja) não estou a ver o que seja e pensando bem a terceira ave não tem nada de isabel Laughing

Jorge Pinto escreveu:Quanto á segunda ave ainda tenho algumas dúvidas, mesmo estando eu a trabalhar estas combinações, mas classifico esta ave como sendo um castanho peito negro peito laranja face negra pastel.

Quanto á terceira ave não tenho qualquer dúvida, é um castanho peito negro peito laranja pastel, se reparares na foto que eu postei no tópico "os meus MANDARINS", é exatamente a mesma combinação mas em cinzento, e por acaso até é portador de castanho.

De facto são bastante parecidos, mas o da foto que postei tem a zona da face laranja carregada e depois nas bochechas e cabeça não se nota nada.
O mesmo se passa com o da segunda foto, também tem a zona da face muito carregada.
Supostamente a zona da bochecha (e cabeça) devia ser da mesma tonalidade da face sendo peito negro peito laranja face negra.
E se fosse pastel devia ter o castanho mais esbatido acho eu confused

Em relação à ave da primeira foto já descobri o que é Very Happy
Por incrível que pareça é "apenas" uma fêmea peito negro Shocked
Aqui está a história dela:

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150335205659156&set=a.118962504155.104499.115706434155&type=1

Nasceu dum casal de peitos negros sem mais nenhuma mutação metida ao barulho. Mesmo quando saiu do ninho era uma peito negro normal mas depois da muda ficou assim, talvez seja algum caso de melanismo adquirido.

Mais uma foto do bicho Razz

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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  ruifon em Dom 06 Maio 2012, 18:28

Linda essa femea peito negro!
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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  Jorge Pinto em Dom 06 Maio 2012, 19:15

Boas.

Em relação á primeira ave aceito perfeitamente que isso possa acontecer, mas sendo assim estamos perante uma aberração e não perante uma combinação, só assim se explica que esta ave seja uma fêmea, caso contrário, com esse preto tão carregado só podia ser macho.

Quanto ao eumo é mesmo peito laranja, nos eumos as alterações de côr não funcionam como nas outras mutações, e como aparecem muito poucas destas aves é dificil ter conhecimento profundo acerca deste assunto...

Em relação ás outras aves acho que estás apenas a "atirar ao ar"... Very Happy .
Como te disse eu trabalho estas combinações por isso tenho alguma noção do que estou a dizer.
Não tenho qualquer dúvida que estamos perante a mutação pastel, mas a minha opinião é isso mesmo, apenas uma opinião...

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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 06 Maio 2012, 19:35

Olá Jorge,

Aceito a tua opinião, além disso tens muito mais experiência que eu neste assunto Wink

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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  Jose Fernando em Dom 06 Maio 2012, 20:07

se estou a falar da mesma ave , e parece que sim pois aves destas são rarissimas.
A ave da primeira foto é uma femea peito negro, só peito negro.
Falei com o Jan Pastour e depois com o criador Hub Jansen, mas ele disse -me que era só peito negro e femea.
Não tenho explicação para o que é visível, mas acredito nas palavras do criador. Ele disse me que era excesso de melanina, como sabem eles trabalham a cor´há mais anos do que nós, embora nós por cá já tenhámos aves de excelente qualidade.
Deixo aqui outra foto.
Julgo que falamos da mesma ave, senao é a mesma então esqueçam tudo o que eu disse.
"Só acrescento que eu pensava que era uma femea charcoal."
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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 06 Maio 2012, 22:15

Boa noite José Fernando,

Penso que se trata da mesma ave visto o criador (Huub Janssen) ter sido identificado no link que eu tinha aqui deixado antes.

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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 06 Maio 2012, 22:27

Olá,

Sendo essa ave do Hubb, ele sabe o que faz, mas não me parece que todo uma ave "normal" dentro dos peito negro. Eu apontava à primeira vista para eumo, eventualmente com face negra?
É em tudo atipica para um peito negro (flanco, face, grau de escurecimento, etc)
Não nos podemos esquecer que o eumo é uma alteração também estrutural dai que mude um pouco o que seria de esperar.

Em relação às outras, com mais ou menos factores à mistura, concordo com o Jorge em que devem andar pelos pastéis em combinações.

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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  Jose Fernando em Seg 07 Maio 2012, 12:42

Amigo Ricardo,
é claro que não é uma peito negro "normal".
Em desenho está a léguas do Standard. Só intervi por ter falado com o Pastour e o Jansen.E foi o que me disseram, aliás essa ave até foi mal pontuada, só não sei em que classe foi inscrita, mas isso resolve-se.
Se calhar confundi alguns, pois fenotopicamente esta ave não tem nada a ver com o standard do Peito Negro, a nível de excesso de melanina existem casos de cinzentos normais puros , parecerem autênticos face negras e depois na muda limpam, eu tenho algumas aves assim e já vi um face negra espectacular, e na verdade era um cinzento puro, tenho ate curiosidade de ver como ficou essa ave.
É sabido que a ausencia da luz solar nos canaris, têm essa influência a médio e longo prazo, quando se mantém as mesmas gerações de ano para ano.
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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  AvilandiaPT em Seg 07 Maio 2012, 13:34

Olá José,

Eu percebi, mas não me estava a referir em termos de standard mas sim de alterações que seriam de esperar num fenótipo peito negro, mesmo que muito "modificado" em termos ambientais, seja por melanismo transitório ou não.
Por acaso não falei com eles sobre isso, mas é uma questão curiosa. Parece-me pela legenda estar inscrita como "novo tipo" ou algo assim e não peito negro.

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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

Mensagem  PedroBastos68 em Seg 07 Maio 2012, 14:46

Ok meu deus mesmo não percebendo nada, dá gosto ler os vossos comentários.
Vocês são verdadeiros craques.
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Re: Que combinações são estas? (Mandarim)

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