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formar casais de diamantes goulds

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formar casais de diamantes goulds

Mensagem  matagueira em Sab 14 Abr 2012, 21:53

boas a todos,hoje disseram que era muito desaconselhado em juntar cabeças e peitos iguais nos d.goulds,que me dizem a isso?

abraço
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juntar casais

Mensagem  cristiano em Sab 14 Abr 2012, 23:41

sim com certeza, não se deve juntar golds da mesma cor, isso é praticamente lei entre criadores, os filhotes tendem a perder seu porte, além é claro de estarem sujeitos a ficarem mais propício a eventuais doenças.

outro conselho é que não se deve trabalhar mutação com mutação.. tente trabalhar clássico com portador ou vice e versa.

sem mais
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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 15 Abr 2012, 00:21

Boas,

Para facilitar as coisas, começasse com Clássicos, assim não há esse tipo de preocupações, depois parte-se para as mutações.

---------------------------
Cumprimentos,
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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Dom 15 Abr 2012, 01:03

Honestamente, nunca tive muita preocupação nos casais que se formam.
Aliás, estes escolhem entre si, o par que querem e tenho várias mutações.
As aves hão-de saber qual o seu melhor par e se escolherem cabeças de cor iguais, mutação X mutação, podem crer que á assim queo os vou deixar.


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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 15 Abr 2012, 09:33

Olá,

Não tem nada a ver com a cor em si mas com a selecção que fazes.
Se arranjares 2 Azuis Cabeça Preta Peito branco fabulosos com plumagem impecável, não tem problema nenhum que faças um casal directo. Os problemas surgem na continuação desses cruzamentos ano após ano e com a consanguinidade.
Algumas mutações recessivas trabalham-se muito bem com puro x puro (por exemplo o peito negro no mandarim), algumas dominantes parciais também (o pastel no gould), outras não (o bocheha negra no mandarim, o azul no gould...)
Tudo vai depender da forma como se prepara e aplica essa selecção. Se tens uma plano de selecção definido esse tipo de opções tem que ser tido em conta. Quando se cria apenas por criar, mesmo que se tirem umas aves boas para exposição não é tão importante.

O principio básico é escolher aves "complementares" para aquilo que se quer melhorar. Se tens um macho com uma cor fantástica e boa plumagem mas má forma de corpo e tamanho, deves escolher uma fêmea que seja grande e com boa forma, etc...
Em relação à cor das aves vai depender muito das aves que tens disponíveis. Este principio aplica-se dentro de cada linha que consideres. Os normais tendem a ser aves mais "equilibradas" e fortes (de boa qualidade porque também há muitos que não são!) dai que sejam usados para melhorar as linhas mutadas através de portadores.

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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  matagueira em Dom 15 Abr 2012, 10:39

boas ,ja estou esclarecido ,isso a partida é como nos canarios ,faz se portadores e etc..,como comprei os diamantes com a muda por fazer foi um pouco a sorte e reparei que tenho muito iguais,mas de sangue diferente,quanto as expos ja tive a minha cota parte com os canarios os exoticos e para eu tar na desportiva embora nao feche as portas daqui ums tempos mas por agora e so para eu os apreciar heheeh

obrigado por tudo
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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  eduardo_garcia em Seg 16 Abr 2012, 13:03

Boa tarde,

Olá matagueira, é mais ou menos como nos canários, como o Ricardo disse e bem, se temos uma ave com uma optima forma mas falta-lhe por exemplo marcações, procuramos uma ave com optimas marcações para juntar a essa mesma ave e assim sucessivamente.
Como sabes, nos canários e com aves mutantes, também não devemos ano após ano juntar mutação com mutação, devemos fazer portadores com aves clássicas, aqui é igual, para não perdermos caracteristicas, como forma, tamanho, porte,marcações,etc,etc...

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Mensagem  matagueira em Seg 16 Abr 2012, 21:55

grande edu ,voltamos nos a encontrar aki,heheeh tb larguei os canarios e voltei ao 1 amor hehehehe

abraço
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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  Marco Fernandes em Qua 18 Abr 2012, 18:19

Olá,
O ideal é as aves escolherem-se.
Isso de evitar cores iguais é um mito. Senão vejam que na natureza os casais são de cores iguais...
Aproveito para reforçar o que já foi dito usando uma frase de um campeão: "nunca juntar aves com o mesmo defeito", por outras palavras é o que aconselham acima: devemos formar casais o mais complementares possíveis.
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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  AvilandiaPT em Qua 18 Abr 2012, 20:34

Olá,

Só para reforçar uma ideia. A formação de casais complementares é o principio da selecção para muitos criadores. Quando se começa a pensar noutros vôos e em exposição mais a sério em termos de formação de linhas não é bem por ai. Nesses casos começam a entrar conceitos de selecção um pouco diferentes que já mexer com esquemas de cruzamento, consanguinidade, etc...

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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  Marco Fernandes em Qui 19 Abr 2012, 17:14

Ouço falar muito de avó com neto e neta com avô.... Mas não me parece que vá por esses caminhos...
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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  AvilandiaPT em Qui 19 Abr 2012, 17:53

Olá,

A consanguinidade é sem dúvida alguma a melhor forma de selecção em linhas estreitas mas só faz sentido a partir de um certo nivel. Tanto de qualidade como de experiência porque quando é mal feito pode dar mais problemas que vantagens.
Portanto não vale a pena pensar nesses esquemas de cruzamento sem ter objectivos bem definidos. Mas quem quiser competir a alto nível, a médio-longo prazo tem que estabilizar o efectivo e isso não se consegue por complementaridade.

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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  eduardo_garcia em Qui 19 Abr 2012, 18:27

Boa tarde,

Olá Ricardo, é de facto bem verdade o que acabaste de dizer, não importa ter optimos exemplares se depois não fazemos os cruzamentos correctos ou o "trabalho de casa" bem feito.
Mas também na minha opinião, não se deve juntar duas aves com as mesmas caracteristicas, como tu sabes, só irá fazer com as aves fiquem com essas mesmas caracteristicas em demasia...não será assim?
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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  AvilandiaPT em Qui 19 Abr 2012, 21:58

Olá,

Acho que depende muito das caracteristicas em causa. A questão aqui na minha opinião coloca-se mais quando nos começamos a preocupar com uniformidade no plantel.
É que uma coisa é ter 20 casais em que 2 são "muita bons" e os restantes 18 mediocres. Conclusão tiram-se 100 passarinhos dos quais 10 são bons o resto mediocre. Com o tempo, geração atrás de geração, o avanço começa a ser diluido pela genética inferior dos restantes. Isso cria sempre problemas no seguimento dos casais no tempo.
É a situação tipica de muitos criadores que investem num ano, tiram pássaros bons e marcam durante 1-2 anos e depois "desaparecem" e só voltam a marcar quando arranjam outra vez aves de fora. Isso significa que não têm uma linha estável.

O objectivo é um equilibrio. Na minha opinião é preferível um criador que tem tudo aves de 89 do que aquele que tem desde 85 a 92... A médio prazo isso não faz sentido.
Claro que dentro de um efectivo vamos ter sempre factores em que o objectivo é melhorar (e ai segue-se um caminho: os melhores para os melhores) e outros em que o objectivo é uniformizar (ai segue-se outro: os filhos dos melhores para os filhos dos que queremos melhorar).
Acima de tudo é preciso paciência para trabalhar com o que não se vê e perder algum tempo a espalhar genética importante no efectivo para mais tarde a poder concentrar.

não se deve juntar duas aves com as mesmas caracteristicas, como tu sabes, só irá fazer com as aves fiquem com essas mesmas caracteristicas em demasia

Pois, realmente depende. Talvez o aspecto onde isso seja mais evidente e directo é na plumagem (que bem conheces dos canários mas nos exóticos liga-se menos muitas vezes). Também no tamanho nota-se no caso dos mandarins e goulds que a procura do "grande" cria por vezes aves pouco equilibradas.
O importante quando se começa a pensar nessa parte da selecção mais a sério é ter noção do peso genético de cada facto na linha. As tais tabelas de Felch são úteis para isso, mas na prática faz-se melhor com uns toques de genética de populações e distribuição estatistica.
Obviamente isto já é levar a coisa muito a sério.

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Re: formar casais de diamantes goulds

Mensagem  eduardo_garcia em Sex 20 Abr 2012, 18:03

Boa tarde,

Olá Ricardo, de facto o ideal era ter aves de topo, mas como não podemos estar à espera que os criadores nos vendam os campeões, como tal temos que trabalhar...
Quando falas em os cruzamentos complementares, penso que não te estás a referir a aves de fraca qualidade, sim porque temos aves de fraca qualidade penso que isso não vale a pena trabalhar, porque por muito que andamos não chegamos a lado nenhum e temos aquelas aves que até têm boa côr, forma, tamanho mas falta-lhe por exemplo a marcação e penso que com a complementariedade é uma forma de conseguir aves "completas"!
Nos canários, mas também nos goulds, os portadores são muito importantes, para melhorar em muitos aspectos, nomeadamente côr, tamanho, forma,etc,etc...as aves que se fazem os portadores têm de ser muito boas caso contrário poderá e haverá regressão ao invés de progredir...

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Re: formar casais de diamantes goulds

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