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A joia da croa

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A joia da croa

Mensagem  Rui filipe em Qui 29 Dez 2011, 17:37

O meu primeiro híbrido de diamante estrela * diamante bichenov acabou de sair do ninho, vamos ver como corre, porque está a ser criado por um casal diamante bichenov annulosa, que é a subespécie do diamante bichenov.
Neste momento estou a criar com 5 casais:
mandarim com poupa * bichenov pastel
mandarim * bichenov pastel
mandarim * bichenov
(já conto neste momento com 15 aves)
diamante modesto * bichenov
diamante estrela * bichenov

e aqui estão as fotos da jóia da croa.
a medida que a ave for evoluindo vou postando fotos.





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Re: A joia da croa

Mensagem  Rui Alexandre em Qui 29 Dez 2011, 18:53

Parabens e muita sorte.
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Re: A joia da croa

Mensagem  Luís Lourenço em Qui 29 Dez 2011, 21:10

Boas,

Podia postar algumas fotos dos outros híbridos que tem Wink

Só uma questão, os annulosa requerem os mesmos cuidados que os bichenovii?

Cumprimentos,

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Re: A joia da croa

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Qui 29 Dez 2011, 21:53

E já agora qual a diferença entre um e outro, pois do annulosa nunca ouvi falar...


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Re: A joia da croa

Mensagem  Luís Lourenço em Qui 29 Dez 2011, 22:00

Gustavo Figueiredo escreveu:E já agora qual a diferença entre um e outro, pois do annulosa nunca ouvi falar...


Cumps
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Boas Gustavo,

Os annulosa costumam ser mais pequenos, têm menos pintas nas asas e não têm as penas brancas por cima da cauda como nos bichenovii, em vez disso as penas são pretas como no resto das costas.

Abraço,

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Bichenovs

Mensagem  AvilandiaPT em Qui 29 Dez 2011, 22:37

Olá,

Procura por "black rumped owl finch"

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Re: A joia da croa

Mensagem  Luís Lourenço em Qui 29 Dez 2011, 22:46

Boas,

Fotos de annulosas em que se vejam bem a diferenças são difíceis de encontrar.
Ficam aqui 2 antigas e que até aparecem num livro que eu tenho (Enciclopédia das aves de gaiola):


annulosa


bichenovii

Abraço,

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Re: A joia da croa

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Qui 29 Dez 2011, 22:51

Ok, tá percebido.
De facto notam-se diferenças significativas.
Annulosa é que de facto nunca vi...


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Re: A joia da croa

Mensagem  Rui filipe em Qui 29 Dez 2011, 23:26

Os cuidados dos annulosa sao iguais aos dos bichenovii. Amanha se tiver algum tempo tiro fotos aos outros hibridos aos annulosa e bichenovii malhados. Cumprimentos e abracos.
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Re: A joia da croa

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Qui 29 Dez 2011, 23:29

Rui filipe escreveu:Os cuidados dos annulosa sao iguais aos dos bichenovii. Amanha se tiver algum tempo tiro fotos aos outros hibridos aos annulosa e bichenovii malhados. Cumprimentos e abracos.


Bichenovii malhados??
Terei muito gosto em ver pois já ando para ver essa mutação e a ino.


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Re: A joia da croa

Mensagem  Luís Lourenço em Qui 29 Dez 2011, 23:41

Boas,

Os Bichenov malhados resultaram de cruzamentos com Mandarins?

Cumprimentos,

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Re: A joia da croa

Mensagem  Diogo Santos em Sex 30 Dez 2011, 16:21

Muitos parabens!
Acho que falo por todos os foristas... venham aí umas fotos da passarada e fale um pouco mais sobre as suas aves e hibridos.
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Re: A joia da croa

Mensagem  Rui filipe em Sex 30 Dez 2011, 19:38

Boas

Luís, os bichenov malhados existem como nos outros exóticos (diamante estrela, diamante papagaio, face cremesim, etc...) os cruzamentos de bichenov com mandarim dá híbridos. Aqui tão alguns exemplos das minhas criações destes híbridos.












Por agora foi o que consegui tirar e espero que gostem.
Vou ainda postar fotos na zona de fotografias onde vou por bichenov annulosa e malhados porque aqui estamos na zona dos híbridos e as fotos não ficam bem aqui.

comprimentos
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Re: A joia da croa

Mensagem  Diogo Santos em Sex 30 Dez 2011, 19:56

Consegui-me fazer ficar mais curioso ainda pelo seu trabalho com estas aves Evil or Very Mad hehehe
Fico a espera de novas fotos
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Re: A joia da croa

Mensagem  Luís Lourenço em Sex 30 Dez 2011, 23:05

Boas,

Eu não sou muito fã de híbridos de exóticos, principalmente entre espécies próximas e que a descendência seja fértil e depois se use esses híbridos para cruzar com exemplares puros sem propósito algum, mas esses híbridos de Bichenov x Mandarim são um espectáculo! Já agora, eles são férteis?

Rui filipe escreveu:Luís, os bichenov malhados existem como nos outros exóticos (diamante estrela, diamante papagaio, face cremesim, etc...) os cruzamentos de bichenov com mandarim dá híbridos. Aqui tão alguns exemplos das minhas criações destes híbridos.

Pois eu sei que são híbridos Laughing mas caso sejam férteis podia-se usar para passar mutações duma espécie para a outra como foi o caso do Modesto Cabeça Laranja (mutação proveniente do Estrela) e do Castanhov Castanho (mutação proveniente do Bengalim).

Abraço,

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Re: A joia da croa

Mensagem  Miguel Silva em Sab 31 Dez 2011, 00:16

Parabéns pelas aves.
Apesar de nao achar muita piada aos hibridos tem aqui umas lindas aves....

Boa sorte com a criação.

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Re: A joia da croa

Mensagem  Rui filipe em Sab 31 Dez 2011, 14:48

boas

Os híbridos que crio nenhum é fértil, não gosto de estragar geneticamente nada e muito menos de inventar.
Os híbridos que crio servem exclusivamente só para concursos.

O PORQUÊ DE HÍBRIDAR:

No meu caso e de muitos de nós temos aves defeituosas(bico, olhos, asas, patas) que não tem valor comercial nenhum, e não faz parte das minhas intenções soltar ou matar estas aves, resta-me a opção de hibridar.
Dou um exemplo, algumas fotos que postei são filhos de uma fêmea de bichenov com um porte muito reduzido e cega de uma vista, logo esta ave não presta para reprodutor mas sim para dar estas lindas aves como vocês comentaram Very Happy .
Como nós evoluímos neste hobby e não é fácil fazer híbridos eu estou a trabalhar nesta época para ir ao nacional e talvez mundial para o ano para expor estas lindas aves, porque infelizmente era para ter ido ao nacional, tinha 4 aves inscritas, mas não pude participar porque o meu carro no dia da entrega deixou-me a pé. Sad
Espero ter esclarecido o meu motivo de híbridar.


Acabou de me nascer mais 3 hibridos de diamante estrela * bichenov tongue.


bom ano para todos.
cumprimentos
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Re: A joia da croa

Mensagem  Gustavo Figueiredo em Sab 31 Dez 2011, 16:01

Bom, já algum tempo que tenho seguido este tópico e comentei em relação ás diferenças das especies e sub-sepecies dos Bichenovs mas, em relação ao hibridismo só posso dizer que por mais razões que se aleguem, para mim não tem qualquer lógica.
Ele existe sim, e como o sr Rui salientou, porque nas exposições e concursos essas categorias existem.
E se não existisem??
Qual era o destino dessa tal fêmea Bichenov de tamanho reduzido e sem olho??
Na minha humilde oipinião, um concurso serve para expôr as melhores aves, das melhores especies, com as melhores linhas e o mais puras possivel, daí achar tão estranho porque se permitem hibridos, que não têm qualquer pureza e não produzem qualquer descendencia.
Se o hibridismo for uma categoria em expansão, que peso terá isso nas outras categorias??
Deixará de se criar cada vez aves mais belas e puras para se passar a hibridar??

Deixo aqui o pensamento...


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Hibridos

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 01 Jan 2012, 18:37

Rui,

Eu pessoalmente acho que não fazes bem nem mal. Porque também nem tenho que achar. Pessoalmente, eu não acho piada nenhuma a fazer hibridos apenas porque até se podem fazer, mas obviamente que tens todo o direito de o fazer e em algumas espécies há "mérito" pela dificuldade de o fazer. A ideia de que conseguir hibridos é a "arte maior" da criação (muito defendida por italianos e espanhóis) comigo não tem cabimento. Tem muito mais valor um criador que cria bem determinada espécie por si e avança para espécies que gosta e, se entender, mais exigentes. Porque o trabalho de selecção nunca acaba. Sempre preferi concentrar esforços no trabalho e selecção da qualidade das aves.
O que acho não faz sentido, um pouco na linha do Gustavo, é que na exposição de hibridos a variabilidade é tão grande que permite milhentas combinações. Em termos de classificação acaba por não permitir avaliar a ave. Desde que esteja em condições...
Existe um papel da hibridação na passagem de algumas mutações que pode ser aproveitado e é muitas vezes usado para introduzir mutações em espécies próximas.
Não é mais nem menos reprovável do que será criar com aves menos seleccionadas, porque nem toda a gente tem de querer e criar aves de exposição como é óbvio. Mas ou se faz bem feito, ou mais vale estar quieto porque não é trabalho que se faça sem uma base séria. Da minha parte, por vezes posso ser injusto, mas situações em exposição que levantem dúvidas sobre possibilidade de hibridação (fora das suas classes) mais vale não julgar e já o fiz algumas vezes, deixando essa nota bem clara na ficha. Na melhor das hipóteses serão aves muito penalizadas na sua classificação deixando claro que não têm interesse com aves de exposição.

Nos casos em que os hibridos são inférteis o problema é meramente de opinião, pois quem gosta tem todo o direito de o fazer. Os meus problemas com o hibridismo surgem sobretudo quando isso abre a porta a misturas seja de espécies ou sub-espécies que são colocadas no mercado como "gato por lebre". A tal situação dos mandarins de timor é de momento a mais flagrante nos exóticos, há algum tempo era a situação com amadinas e degolados assim como nos malabaricas e cantans ou nos babetes que o Luis referiu.
Infelizmente se há criadores que quando usam hibridação compreendem que as aves que não escolhem para reproduzir não devem ser cedidas, há outros que não deixam de fazer uns trocos e as despacham na mesma, muitas vezes mais baratinhas, acabando por enganar objectivamente pessoas que não estando bem informadas as compram.

O facto é que tens ai aves cujo resultado final é muito interessante em termos visuais e são bonitas. Portanto se gostas de criar hibridos ainda bem.

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Re: A joia da croa

Mensagem  Rui filipe em Seg 02 Jan 2012, 22:06

Boas, ricardo gostei do comentario directo e objectivo. Gosto de falar com pessoas assim. Hibridar é um tema muito polemico, embora eu goste de hibridar o ricardo e o gustavo têm toda a razão quanto se mistura bicos chumbo com bico de prata, nos mandarins de timor com os australianos e nos babetes etc... Nestas situaçoes estou ao vosso lado, porque conheço uma pessoa que cruza babete de bico vermelho com babete de bico preto(esta ultima protegida) só para aumentar o porte não concordo e ai sim concordo com voçes a 100%. No meu caso expecifico faço reaproveitamento de aves menos boas para tirar hibridos inferteis. O principal papel de um criador é trabalhar as especies e selecionar o mais puro possivel, hibridar para mim é só somente um passatempo simplemente que dá aves diferentes e lindas ao mesmo tempo. Abraços . Rui Filipe.
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Re: A joia da croa

Mensagem  Miguel Silva em Seg 02 Jan 2012, 22:31

Rui filipe sendo assim concordo plenamente consigo...

Boa sorte para as exposições e para as suas novas crias assim que poder coloque aqui as fotografias...

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Re: A joia da croa

Mensagem  Luís Lourenço em Seg 02 Jan 2012, 23:08

Rui filipe escreveu:Boas, ricardo gostei do comentario directo e objectivo. Gosto de falar com pessoas assim. Hibridar é um tema muito polemico, embora eu goste de hibridar o ricardo e o gustavo têm toda a razão quanto se mistura bicos chumbo com bico de prata, nos mandarins de timor com os australianos e nos babetes etc... Nestas situaçoes estou ao vosso lado, porque conheço uma pessoa que cruza babete de bico vermelho com babete de bico preto(esta ultima protegida) só para aumentar o porte não concordo e ai sim concordo com voçes a 100%. No meu caso expecifico faço reaproveitamento de aves menos boas para tirar hibridos inferteis. O principal papel de um criador é trabalhar as especies e selecionar o mais puro possivel, hibridar para mim é só somente um passatempo simplemente que dá aves diferentes e lindas ao mesmo tempo. Abraços . Rui Filipe.

Boas Rui,
Parabéns pela postura que apresenta cheers
Desde que se saiba o que se está a fazer e não se estrague linhagens com cruzamentos descabidos (como esse dos Babetes), não há mal nenhum em hibridar, e tenho que admitir que os híbridos de Bichenov x Mandarim e Bichenov x Estrela deixaram-me maravilhado Very Happy

Já agora, que ave é esta que tinha postado noutro tópico? Híbrido de Mandarim com Estrela?



Abraço e venham daí mais fotos dos seus híbridos,

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Re: A joia da croa

Mensagem  Rui filipe em Qua 04 Jan 2012, 18:42

Boas, Luis infelizmente já nao tenho esse hibrido, era mandarim com sparrow. Talvez um dia volte a tentar novamente pois ainda hoje choro essa ave. Agora um á parte estive a ver as fotos dos teus bichenovs e está ai um castanho muito bom mesmo! Pela foto pareceu-me macho e se assim for poe-lhe a femea maior que tiveres, assim vais tirar passaros com muito boas marcaçoes e bom porte. A ave a que me refiro nao tem nada que enganar é a que tem a barra no peito mais larga. Bom passarinho mesmo. Abraços Rui Filipe
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Re: A joia da croa

Mensagem  NINO em Qua 04 Jan 2012, 20:17

Boa noite Rui,
Peço desculpa, mas será que pode dizer se o hibrido que criou de mandarim e sparrow, qual era o macho? era o mandarim ou o sparrow? e se criaram direto ou com amas.

Cumprimentos.
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a minha criançada

Mensagem  Rui filipe em Seg 12 Mar 2012, 12:03






























Alguns deles ainda são juvenis.

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Re: A joia da croa

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