Nova aquisição [Lonchura Malabaricas]

Boas,

casal de Lonchura Malabaricas, opala cinzento e opala castanho,





Cumps
Gustavo

São lindos Gustavo!!
Boa sorte com eles!!

Olá Gustavo,

São dos meus preferidos. É pena que não sejam levados muito a sério em termos de exposição.
Fiquei com dúvidas no cinzento se terá alguma coisa pastel (acho pouco provável, mas...) porque me parece um pouco claro. Pode ser da foto, mas no opala devem notar-se diferenças de tom cinzento na cabeça/asas/rabadilha. Ficam mais despercebidas no castanho, mas continuam a notar-se.

Cumps,

Lindos passaros nunca tinha visto.
Em termos de reprodução sao dificeis de criar ?

São realmente muito bonitos, faço a mesma pergunta que o Tiago. São dificeis criar?
Boa sorte com eles
Cumprimentos

De facto, RIcardo ele é um pouco claro mas, nota-se bem o azulado/cinzento. Na cauda nota-se menos por lhe faltarem penas na mesma. Saliento que os pais do opala cinzento tinha tons de azul claro nas asas e cauda, simplesmente lindos.
A quem os adquiri concorre praticamente em tudo, tendo já vários prémios acumulados. Só não sei se estes são filhos de campeões ou não.
Honestamente eu nunca tinha ligado muito a esta especie, tambem porque nunca tinha "esbarrado" com esta mutação. Normalmente o que se vê mais são os classicos e até alguns castanhos e muitas vezes são hibridos cruzados com bicos de chumbo.

Ao que sei e plas informações que tive de quem os criava, reproduzir esta especie é quase tão facil como criar Bengalins. O proprio criador nunca utilizou amas, nos casais que tinha.


Cumps
Gustavo

Muito bom, são aves muito caras?
Cumprimentos

Ruben Silva escreveu:Muito bom, são aves muito caras?
Cumprimentos

Estas mutações sim, 3 digitos...


Cumps
Gustavo

Mas quando se gosta...
Cumprimentos

Olá Gustavo,

Não estarás a falar do Vasconcelos ou do Mário Cabalú, provavelmente?
São realmente muito bons a criar, embora menos estáveis que os cantans.
Infelizmente o nivel dos malabaricas (sobretudo) e de algumas mutações de cantans tem perdido muito nos últimos anos. Por um lado porque se estão a vulgarizar, por outro porque também não se definem caracteristicas e cada um cria o que quer. Mas é algo normal numa fase em que ainda são relativamente recentes. Os primeiros malabarica mutação que se vissem chegaram a Portugal em 2004/2005 e só a partir de 2007 se começaram a "espalhar". As coisas que eu sei...
O que é preciso é que se comece a criar destas aves com qualidade e há pequenos detalhes que são importantes, dai o meu comentário sobre a cor. A questão das misturas é complicada, ainda este ano em duas exposições vi vários casos desses, alguns flagrantes... alguns clssificados... alguns pontuados. Ainda não sei se o mais "grave" foi isso ou os "mandarins de timor" duvidosos (reparem nas aspas). Para nem falar no "mandarim de timor diluido", mas mesmo assim...
A melhor coisa a fazer é havendo dúvida de serem puros, por muito bonitas que as aves sejam, não as comprar/criar sequer... Pontos chave a observar, no caso dos cantans/malabarica a cauda e a inserção dos olhos na cabeça. O bico varia um bocado com algumas mutações.

Já agora, em relação ao casal, até porque me parecem realmente claros, o castanho opala é lindissimo mas devias trabalhar isso com castanhos periodicamente, pois perdem muito facilmente a marcação. E sem marcação, os opalas perdem o essencial. Mesmo com portadores de castanho há alguma tendência a aclarar. Os melhores casais que tive foram com machos castanhos portadores de opala e fêmeas castanhas opala. Já o cinzento o melhor é mesmo com bons portadores (que são ainda mais raros que os bons normais...) Esse brilho azulado/acinzentado que falas é realmente interessante. Um cinzento opala em plena plumagem com boa coloração é uma ave de exposição fabulosa.



Este era um dos meus. Repara no tom do dorso e cabeça. Ver se arranjo uma dos castanhos.
O malabarica aparesenta (como o cantans) alguma variação de coloração. A principal diferença está no uropigio branco, na marcação dos flancos e no branco. O cantans é no geral mais "acastanhado" com uropigio negro e pode apresentar flancos mais inteiros, enquanto o malabarica normalmente estes surgem em listras verticais.
Falo sempre nos dois porque é quase impossível não fazer essa comparação para fazer a distinção devida. Eu defendo há algum tempo que devem ser valorizadas as aves que exibem maior diferenciação. da mesma forma que o cantans deve ser levado no sentido de mostrar alguma estriação no dorso (tipica da sub-espécie orientalis). Isto evita as confusões e misturas.
Já no caso das mutações, ainda há muita confusão e muitas vezes não se sabe o que se anda a criar, tanto numa como noutra.

Em termos de valores, para enquadrar os "3 digitos". Dos que criei vendia na ordem dos 150eur/casal (puro x portador). Dentro destes valores tens os malabarica pasteis que não se costumam ver por cá. As restantes mutações "normais" são um pouco mais baratas. No caso do cantans, as mutações são bastante mais acessíveis tirando talvez o pastel (que não é o mesmo que o castanho!) e o cinzento.

Cumps,

boas,

parabens pela aves sao lindissimas boa compra.
ricardo ai para o sul a bons criadores sem ser o vasconselos ou o mario temos o lourenço benardo e o miguel angelo que estao muito fortes baste ver o resultados deles no naçional e sao de lisboa por isso o gustavo que nos vai dizer ..

As coisas que tu sabes Ricardo

Eu já gostava de ler os teus post´s e cada vez gosto mais de os ler, porque realmente aprendesse e adquiresse bons conhecimentos com tudo o que escreves ao pormenor

Boas,

O casal do Gustavo foi adquirido ao Lourenço Bernardo. Estive em casa dele e vi bem a qualidade dos malabaricas que lá tinha e os Opalas Cinzentos eram mesmo uma coisa espectacular!

Abraço,

Olá,

Conheço ambos, mas foram os primeiros dois nomes que me vieram à cabeça.
E sim têm boas aves, aliás são linhas "próximas". Falei do Vasconcelos porque ficou com alguns dos meus e outros que vieram da mesma origem. O Cabalu penso que ficou mais tarde com alguns do Arlindo que vieram por essa mesma altura. Eu tenho batido bastante na cabeça do pessoal porque na minha opinião têm perdido qualidade a olhos vistos, em especial nos malabaricas tanto normais como mutações. E nos cantans a confusão de mutações e casais que se fazem e aparecem é uma pena porque realmente até há bons exemplares.

Ricardo, essa das "coisas que sei" estava a falar apenas da parte da história de como cá chegaram porque andei anos atrás deles até conseguir encontrar e juntar as mutações todas na altura. Ficou-me a faltar criar com L.cantans pastel, o cinzento e o malhado (este por opção).

baste ver o resultados deles no naçional

Miguel, tenho ideia que sim, mas posso estar a fazer confusão com outro Miguel, mas penso que ainda viste lá em casa os meus casais destes quando me comecei a desfazer deles? Adiante, sem criar conflitos nesse campo... até porque por motivos de saúde familiar este ano, apesar de ter voltado a visitar algumas exposição, não fui ao nacional. Digo-te apenas duas coisas que em nada têm a ver com estes criadores e as suas aves em particular, mas com a exposição destas aves em concreto . Uma coisa são castanhos, outra são negro-castanhos, outras são castanhos negro castanhos, outra são pastéis... Normais "apastelados" e castanhos como normais premiados nas exposições é, infelizmente, comum. Chamar castanhos a castanhos negro castanho também.
Misturas de malabarica com cantans premiados, infelizmente, também. E tanto malabaricas como cantans normais com qualidade de exposição (estamos a falar de aves de 90 para cima) não vejo há algum tempo. O nivel dos cantans está melhor, mas sem normais de um e outro as mutações "morrem" (excepção ao pastel que não precisa e eventualmente - e reforço o eventualmente- o ino e o Lourenço é um bom exemplo nos inos).

Para tentar explicar o que estava a dizer, algumas fotos:


Vê-se bem os flancos que falava.



Oxidação no caso dos negros que tem de manter as diferenças de zonas, tipicas do normal.



Esta foto é muito má mas é de um opala castanho. O dorso não é branco, nem deve ser porque a diluição pretendida é apenas parcial.



O pastel, com diluição parcial dos castanhos que resulta numa ave mais "cinzenta" e branca. O normal é portador de pastel (e castanho) dai não ser tão "limpo" como deveria.

Gustavo, não fiques com ideia de que estou a dizer mal das aves, pelo contrário! A ideia é mesmo encorajar que trabalhes com eles e chamar a atenção que estas aves, tal como os mandarins, goulds e afins, também podem ter selecção e muito por onde "pegar" para trabalhar com elas mas fala-se pouco nisso.

Cumps,

Ricardo, de maneira alguma. O que quero mesmo é perceber o que tenho e trabalhar o mesmo.
Alias, na altura da aquisição o proprio sr Loureço me aconselhou a não trazer mutações iguais pois não era aconselhavel. E assim fiz: trouxe um opala cinzento e um opala castanho. De facto nota-se o cinzento mas, não tanto como no da tua foto e o castanho nota-se bem as marcações mas, do que no cinzento.~


Cumps
Gustavo

Olá,

A questão aqui é que estás a trabalhar opala com opala na mesma e é esse o factor diluidor que aclara a ave. Uma ser de base cinzenta e outra castanha não ajuda muito neste caso, até porque me parece pela plumagem do castanho que não te vai dar nada de novo (mas isso já é outra questão com intensos e nevados e estrutura de pena nos castanhos - dá jeito para os inos, por exemplo...)
No opala castanho vais ter sempre marcações menos evidentes que num bom opala cinzento, mas manter o tom bege das asas e dorso não é fácil (aliás, o efeito é em teoria muito parecido com os bengalins asas claras).
Agora atenção que nos opalas, mesmo dentro do mesmo casal vais ter diferentes niveis de diluição nas crias. Neste casal qual é o macho e qual a fêmea? O castanho dá jeito na auto-sexagem, mas eu não misturava linha cinzenta com castanha, excepto no caso de normais para criar castanhos ou a tal situação da plumagem. Repara nas fotos que coloquei que a estrutura de plumagem do opala cinzento parece muito mais áspera que no opala castanho.

Cumps,

Neste caso o macho é o cinzento e a fêmea o castanho.


Cumps
Gustavo

Muitos parabéns pelas aves e muita boa sorte com elas que tenhas muitas crias.


Cumps
Miguel Silva

Olá,

Era o que estava à espera, raramente se apanham machos castanhos o que é uma pena em termos de formação dos casais porque permite abrir linhas com maior facilidade.
Agora é esperar que o casal se dê bem e seja certinho e espero que sejas mais um criador convertido a esta espécie.

Cumps,

Curioso, Ricardo que quando estava a escolher o macho, na voadeira todos eram opala cinzento...
Deduzo que haja mais dificuldade em tirar opala castanhos, não??



Cumps
Gustavo

Olá,

O castanho é ligado ao sexo, dai aparecerem mais fêmeas, apenas isso.
É por isso que a forma como os casais são montados tem um grande peso no seguimento que podes dar a uma ou outra linha, tanto no caso dos malabarica como dos cantans castanho negro castanho, por exemplo.

Cumps,

Então seguindo esta linha de pensamento, mutações como opala cinzento e opala casatanho, podem ser trabalhadas, Ricardo??

E se sim, como as trabalho com o que tenho e o que teria eu que lhes juntar??


Cumps
Gustavo

Gustavo,

Na minha opinião e era o que eu fazia com os meus, opalas cinzentos com portadores de opala e, pontualmente, com opalas cinzentos puro x puro. Mas claramente notei que opala x opala mexia bastante na intensidade da diluição.
Opalas castanhos depende muito da linha que tenhas de castanhos. Pontualmente terás sempre de meter cinzentos para manteres a integridade da plumagem (que nos castanhos é melhor em termos de suavidade e estrutura mas tende a "esfarelar" muito após algum tempo), mas em termos de cor, o cinzento suja-te o castanho. Tendo machos castanhos opala, uma fêmea cinzenta portadora de opala resolve-te dois problemas: tiras directo algumas fêmeas castanho opala e castanhas portadoras de opala, assim como machos portadores de castanho e opala (ou opala) que permitem a continuidade de bons casais na linha. Os castanhos opala são mais exigentes porque acabam por necessitar de castanhos como apoio mais cedo ou mais tarde.
Como machos castanho opala não costumam aparecer muito, machos castanhos portadores de opala ou portadores de castanho e opala com fêmeas castanhas opala também funciona. A questão da forma como montas o casal não é tão importante em termos da selecção em si. Até mesmo com fêmeas cinzentas portadoras de opala ou opala funciona desde que vás tendo em atenção a tal alternância de linhas cinzenta e castanha para controlar as variações. O problema é mesmo o desperdício que alguns destes casais podem dar em termos genéticos para continuar.

Mas isto é uma opinião minha pessoal que tem a ver com a minha forma de pensar e montar casais. Pode nem ser a mais correcta! Sempre tentei planear casais de forma a dar alguma continuidade dentro do que queria para que nas gerações seguintes não tivesse que mudar o rumo em função do que saia.

Cumps,

Ricardo, estou completamente baralhado.
O que é um opala puro?? E como sei se são portadores de opala??
E o que é um opala cinzento puro?? Os meus não são puros??
Como se destingue um puro de um não-puro?

Peço desculpa plas perguntas mas, pensava eu que isto era facil e afinal é um bico de obra e desta vez queria fazer bem as coisas, criações...


Cumps
Gustavo

Olá,

Talvez tenha sido eu a criar a confusão. Quando referi puro referia-me apenas ao opala, "não portador", ou seja basicamente um opala homozigótico.
Um cinzento opala puro é um cinzento opala, só isso.
Quando referi "puro x puro" estava a falar de uma casal de "opala x opala".

Gustavo isto de dificil tem pouco. Não tens que te preocupar com nada disto mas se quiseres pensar em ir trabalhando as aves para melhorar esta ou aquela caracteristica então começam a haver questões com os acasalamentos. Tudo depende se vamos encarar estas aves como "para criar" ou para "seleccionar".

Cumps,