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A genética é uma lotaria?

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A genética é uma lotaria?

Mensagem  smartins em Dom 25 Set 2011, 18:06

Boa tarde,
Há coisas engraçadas nisto da genética; por exemplo. O casal abaixo, tirou duas ninhadas (1ª 1 macho bochecha negra, 1 macho cinzento normal e 2 fêmeas cinzentas normais), agora, na segunda ninhada, tem cinco nascidos e todos eles parecem Fawn.
Questão: a genética é uma lotaria face à criação sem qualquer controlo e depois nós (os inexperientes) compramos e logo vê-mos o que sai?
Já agora aproveito para solicitar as vossas criticas e correcções a fazer, uma vez que pretendo apurar mandarins para exposição. Aqui vão:
Pais



Pai



Mãe Neste caso será que é normal a fêmea Fawn ter aquele leve risco



Obrigado
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Re: A genética é uma lotaria?

Mensagem  Luís Lourenço em Dom 25 Set 2011, 18:27

Boas.

A genética não é uma lotaria, as "misturas" que se fazem com as diferentes mutações é que baralham o pessoal novo.

Nos mandarins normais por exemplo, muitos juntam mutações e daí resultam aves em que essas mutações muitas vezes não são visíveis (portadores) e ao juntar várias dessas aves acaba por sair uma caldeirada de todo o tamanho e fica-se a pensar o porquê de tantas "cores" diferentes saírem dum único casal.

Se queres ter Mandarins unicamente para expor desfaz-te desses que tens e adquire a um criador com boas aves. Assim já tens um ponto de partida bastante sólido com aves de qualidade acima da média e sem mistelas a nível genético.

Mais uma coisa, essa fêmea é uma Castanha, fawn é a designação em Inglês

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Cumprimentos,
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Genética

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 25 Set 2011, 18:45

Olá Sérgio,

Não, a genética tem regras muito claras e de lotaria não tem nada. Quando lanças um dado normal sabes à partida que te vai sair um número de 1 a 6. O problema é que se te derem um dado que tenha outros números e não te dizem quais são, não podes imaginar o que vai sair...
A genética é parecida. Para podermos aplicar as regras temos que saber o que cada ave é e estas como o Luis te disse podem ter coisas escondidas, que não se vê, mas estão lá.

Por exemplo, neste caso. Pelo que disseste, se tiraram um bochecha negra então são ambos portadores de bochecha negra. Também se todos nasceram castanhos (Fawn) na segunda ninhada, então o teu macho será portador de castanho. Dai que quando se começa com aves desconhecidas provenientes de criação sem controlo genético, nunca se pode ter a certeza do que lá anda. Por vezes à surpresas e ai temos que pensar ao contrário, tal como neste caso. Vemos o que saiu e tiramos conclusões sobre o que os pais são e não mostram. Mas às vezes não podemos sequer fazer isso. Se apenas uma destas duas aves fossem portadoras de bochecha negra, podias nunca dar por isso caso nunca a juntasses com um outro bochecha preta ou portador... Mas ele continuava a dar alguns filhos também portadores de bochecha preta que também nunca ias sabem quem são. E por ai fora...
Por isso é que quando se começa a pensar em exposições convém começar a ser mais exigente com a origem das aves. Mesmo assim, às vezes há surpresas, mesmo que o criador tenha todo o cuidado naquilo que pode controlar.

Em relação às aves em si, o facto de ser portadora de bochecha preta justifica a marcação no peito da fêmea. Não deve existir. Estas aves não são aves de exposição e se quiseres trabalhar com elas para esse efeito claro que podes, mas vais ter muito trabalho pela frente. Mas, por exemplo, para veres como as coisas não são lineares, gosto muito do bico do macho.

E olha que a genética dos mandarins até é bastante simples comparada por exemplo com a dos bengalins que anda quase sempre muito mais "embrulhada".

Cumprimentos,
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AvilandiaPT

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Re: A genética é uma lotaria?

Mensagem  smartins em Dom 25 Set 2011, 22:46

Boa noite a ambos e agradeço desde já a preciosa ajuda.
Rui,
Obrigado pela correcção quando a terminologia a usar nas mutações. Leio e oiço tanta gente com Fawn que pensei que se usasse mesmo essa forma;

Rui & AvilandiaPT,
Sim de facto já me tinha capacitado que preciso adquirir aves de qualidade superior. estou a tentar ganhar experiência, já me inscrevi num clube e através destes passos conseguir uma base mais sólida para evoluir.

Tenho dois casais de Bengalins:
um casal de chocolates (é assim a terminologia??) Laughing e um outro de macho castanho e fêmea chocolate. Vai ser bonito quando começarem a nascer! Neste momento o casal de chocolates tem 6 ovos Smile

Mais algum conselho???

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Re: A genética é uma lotaria?

Mensagem  Jose Fernando em Seg 26 Set 2011, 19:25

Olá Sergio,
o Ricardo deu uma explicação excelente, eu não diria melhor.
Mas discordo de uma coisa , independentemente de teres aves com qualidade ou não. Acho que deverias trabalhar com as tuas aves e aproveitar as melhores, tentando conciliar forma, tamanho do bico, desenho e cor o tamanho esse fica para depois.
Aproveitas as melhores de geração para geração e aprendes a genetica com as aves que ja tens esclarecendo aqui ou no teu clube e amigos as tuas duvidas, a seguir então atiras-te aos mandarins de exposiçao, mas com alguma experiencia de criaçao as coisas ja te saiem melhor. E depois tornas-te um campeao, porque não?
Boa sorte.
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Re: A genética é uma lotaria?

Mensagem  Luís Lourenço em Seg 26 Set 2011, 20:50

Olá Sérgio.

Só uma coisa, chamo-me Luís lol!

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Re: A genética é uma lotaria?

Mensagem  smartins em Seg 26 Set 2011, 23:21

Luís, peço imensa desculpa! é que eu decoro caras e os nomes estou sempre a trocar Laughing

Obrigado José Fernando pela preciosa ajuda. É um caminho mais laborioso mas também onde se aprende mais, se fica familiarizado com os standards, etc.

Obrigado pela preciosa ajuda de todos! cheers
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Re: A genética é uma lotaria?

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