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varias maneiras de chegar as mutaçoes

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varias maneiras de chegar as mutaçoes

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Qui 01 Set 2011, 22:54

boa noite,eu espero neste topico contar com a generosidade de alguns criadores bastante exprientes de mandarins.Quando comecei a criar faces negras juntei aves da mutaçao com classicos femeas com marcaçao no peito e tirei aves que me agradaram,mas apareceu um amigo que me disse que se junta-se face negra x peito negro e metendo depois 1macho fn saido desse cruzamento de novo a uma femea peito negro saíriam aves ainda mais belas,algo que estou a fazer,ou seja há varias maneiras de se chegar a uma combinaçao de mutaçoes,e um novato tem por vezes dificuldade de chegar ao destino pelo melhor caminho.A duvida é a seguinte,na combinaçao diluido bochecha negra a melhor opçao seria 1macho diluido x femea bochecha negra cinzenta ,juntando depois 1filho desse cruzamento com outra femea BN?ou o contrario 1 macho BN com femea diluida aproveitando 1 filho macho e junta-lo depois a uma femea diluida?ou nenhuma destas opçoes é a mais correcta?agradeço a ajuda...Cumprimentos.
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Re: varias maneiras de chegar as mutaçoes

Mensagem  Jorge Pinto em Qui 01 Set 2011, 23:36

Boas Pedro.

Quando juntaste os face negra aos clássicos fizeste muito bem, isto para trabalhar só faces negras.
Quanto ao cruzamento seguinte, é exatamente igual juntares macho fn com fêmea pn, ou macho pn com fêmea fn, porque de ambos os cruzamentos vais tirar machos e fêmeas clássicos e machos e fêmeas fn, todas as aves portadoras de pn. Aos cruzares os fn portadores de pn com aves pn, independentemente do sexo, já vais obter algumas aves face negra peito negro machos e fêmeas, devia ser essa a combinação que o teu colega falou.

Em relação aos bochecha negra, pensa primeiro no diluido.
Se juntares um macho diluido com uma fêmea cinzenta, vais obter machos cinzentos portadores de diluido e fêmeas diluidas. Se juntares um macho cinzento com uma fêmea diluida vais obter machos cinzentos portadores de diluido e fêmeas cinzentas, ou seja, no segundo cruzamento só aproveitas os machos, logo o primeiro cruzamento é muito mais vantajoso para ti. Isto se quiseres aproveitar as fêmeas, caso contrário um ou outro cruzamento dá os machos rigorosamente iguais.
Agora pensa nos bochecha negra, basta que um dos pais seja bochecha negra para que todos os filhotes sejam portadores.

Ao juntares um destes machos, seja do primeiro ou do segundo cruzamento, com uma fêmea bochecha negra já vais obter algumas fêmeas diluidas, umas serão bochecha negra outras apenas portadoras.
O passo seguinte é juntar uma dessas diluidas bochecha negra com um macho portador de diluido e de bochecha negra, de preferência de outro sangue, como tal aconselho-te a começares este trabalho com dois casais pelo menos. Neste último cruzamento já vais tirar alguns machos e fêmeas diluidos de bochecha negra.

Outro conselho que te dou é que utilizes diluidos continentais, com diluidos ingleses consegues um dorso mais branco, mas é muito mais difícil fixar as marcações. Espero não ter sido muito confuso, mas qualquer coisa que não percebas é só perguntar.

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Um abraço.
JORGE PINTO.
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Re: varias maneiras de chegar as mutaçoes

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Qui 01 Set 2011, 23:55

obrigado jorge,percebi sim e ajudas-te bastante porque o meu raciocinio inicial nao era tao complexo como a explicaçao que deixas-te,parabens pelo contributo importante que dás ao forum.Cumprimentos.
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Dúvidas genética

Mensagem  AvilandiaPT em Sex 02 Set 2011, 08:01

Olá Pedro,

Nas mutações não ligadas ao sexo, em principio deve ser indiferente se usas macho mutado x femea ou o contrário. Digo "deve" porque existem umas coisas mais complicadas da genética (herdabilidade) em que isso pode ter influência em alguns factores mas na prática, para as nossas aves não é relevante.
Como o Jorge explicou, no caso das mutações ligadas ao sexo deves ter em atenção que os machos "dão mais" do que as fêmeas.

mas apareceu um amigo que me disse que se junta-se face negra x peito negro e metendo depois 1macho fn saido desse cruzamento de novo a uma femea peito negro saíriam aves ainda mais belas

Aqui tenho que fazer um comentário. Se queres criar face negra, o peito negro não faz falta nenhuma. Aliás, os portadores de peito negro costumam apresentar alterações de desenho pelo que não costumam ser das melhores aves para misturar noutras linhas. Agora se o objectivo e as tais aves mais "bonitas" fosse face negra + peito negro, ai a questão é outra!

Digo isto porque ao contrário do que se faz nos canários, por exemplo, nos mandarins nem sempre há vantagens em misturar mutações para melhorar uma variedade especifica. No geral cada mutação deve ser trabalhada por si. Misturar mutações já nos leva a outra questão: as combinações. Há um artigo sobre mutações e combinações no fórum.

Mutações é uma coisa e são quase sempre trabalhadas por si. Combinações é outra coisa, em que várias mutações contribuem para o resultado final mas continuam a ter cada uma o seu efeito. Tanto num caso como noutro, mais ou menos preto, mais ou menos isto e aquilo a partir dai é trabalho de selecção.

Cumprimentos,
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Re: varias maneiras de chegar as mutaçoes

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