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face negra diluido

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face negra diluido

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Sex 05 Ago 2011, 23:17

boa noite,eu comecei a criar mandarins a 1ano embora crie exoticos ha ja muitos anos nao tenho muita expriencia nos mandaris...tenho apenas neste momento faces negras e classicos gostei mt dos passarinhos que tirei este ano e recentemente comprei um casal de diluidos com o intuito de no futuro conseguir aves com o dorço branco e a face e ventre negros.Os diluidos sao ligados ao sexo logo se juntar 1macho diluido com uma femea face negra vao sair machos face negra portadores de diluido certo?se juntar um macho destes depois com outra femea face negra obterei a mutaçao que procuro?obrigado.
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Re: face negra diluido

Mensagem  Jose Fernando em Sab 06 Ago 2011, 06:16

Ola Pedro,
nao deves juntar dois dominantes, mas é possível.
o ideal seria juntares um face negra portador de diluido com uma femea face negra cinzenta para te sairem femeas diluidas face negra e machos cinzentos portadores de diluido, face negra portadores de diluido , femeas cinznetas , femeas diluidas e diluidas face negra e femeas cinzentas face negra tambem.
Se cruzares um face negra portador de diluido com uma diluida, ai poderas ter o que pretendes e os outros todos que falei no cruzamento anterior.
Acabei de acordar o tico e o teco ainda estao a dormir, mas acho que não falhei o raciocinio.
Em percentagens nem te falo , senao vais aos arames.
Não desistas e gostaria de ver essa combinaçao ai em força.
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Re: face negra diluido

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Sab 06 Ago 2011, 19:31

obrigado por teres postado a tua openiao.... :>x<:
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Diluidos face negra

Mensagem  AvilandiaPT em Sab 06 Ago 2011, 20:54

Olá,

Tens várias possibilidades de chegar à combinação. O problema é o mesmo, identificares as aves face negra, sobretudo nas fêmeas diluidas muitas vezes é dificil perceber se não forem (muito) melanizadas!

Eu preferia ao contrário, começares com um macho cinzento face negra e fêmea diluida por esse motivo, Tiravas na primeira geração todos os machos portadores de diluido e fêmeas cinzentas mas conseguias identificar tanto nos machos como nas fêmeas os face negra.
Depois a partir desses machos tens a possibilidade de usar fêmeas diluidas e consegues obter machos e fêmeas diluidos, dos quais alguns serão face negra. Apenas evitas alguma desperdicio na primeira geração. Não te fies muito nas fêmeas diluidas para identificar visualmente os face negra. Além disso a combinação diluido face negra não é tão "fabulosa" como podes estar à espera. Se queres aves que tenham realmente constraste entre negro e branco pensa em juntar ainda o bochecha negra. Um factor MUITO importante nestas combinações de factores de escurecimento com diluidos (lembra-te que são factores contrários!) é apostares muito na selecção das aves mais escuras, porque sem isso o efeito perde-se completamente.

Cumprimentos,
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Re: face negra diluido

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Dom 07 Ago 2011, 18:01

boa tarde obrigado pela ajuda,como já referi ainda tenho muita falta de visao a nivel de cruzamentos entre as mutaçoes de mandarins,consegui tirar algumas aves boas(na minha openiao)juntando machos face negra a umas femeas clássicas(filhas de face negra)que tinham bastante marcaçao no peito...Gostava de saber entao se tiver a amabelidade de explicar como trabalharia com os bochecha negra...?por exemplo, depois de ter machos face negra portadores diuido juntaria uma femea bochecha negra ,juntando depois um macho saido deste cruzamento a uma femea diluida?(peço desculpa se digo alguma asneira Very Happy )obrigado.
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Diluidos face negra

Mensagem  AvilandiaPT em Dom 07 Ago 2011, 22:37

Olá Pedro,

Partindo do principio que tens machos cinzentos face negra portadores de diluido, o caminho melhor serias arranjares fêmeas diluidas bochecha negra. Podes usar fêmeas cinzentas bochecha negra, mas nesse caso podes ter algumas dúvidas em identificar quais os machos que saem desse cruzamento como portadores de diluido ou não...

Assumindo o cruzamento:

Cinzento face negra / diluido x diluido bocheha negra

Vais tirar logo todas as aves portadores de bochecha negra das quais:
machos portadores de diluido face negra
machos portadores de diluido
machos diluidos
machos diluidos face negra
fêmeas diluidas
femeas diluidas face negra
femeas cinzentas
femeas cinzentas face negra

Ou seja tens muito com que trabalhar na geração seguinte e a única dúvida (mas essa vais ter sempre!) está na identificação do face negra nos diluidos que nem sempre é fácil (sobretudo nas fêmeas). Não indiquei % porque são meramente indicativas.

Daqui na geração seguinte, o casal ideal será como em qualquer diluido, ou macho puro com fêmea cinzenta ou macho portador com femea diluida. Claro que a partir do momento que tenhas face negras diluidos BP depois é uma questão de ponderar o uso de portador x puro ou puro x puro consoante prefiras seleccionar a qualidade do escurecimento ou favorecer a quantidade de aves combinadas.

Cumprimentos,
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Re: face negra diluido

Mensagem  pedroribeiro-exoticos em Dom 07 Ago 2011, 23:58

MUITO OBRIGADO amigo,foi uma explicaçao bastante esclarecedora...Com o tempo espero chegar la tendo o cuidado depois de lhe mostrar o resultado final postando umas imagens no forum(vai demoram algum tempo Laughing ) Com os melhores cumprimentos.
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Re: face negra diluido

Mensagem  DanielCaetano em Sex 12 Ago 2011, 12:06

Boas,

reparei neste topico e desde ja aproveito para deixar aqui uma foto para saber o que me dizem acerca desta ave, penso que seria esta a ave que o amigo Pedro Ribeiro quisesse obter, embora este seja portador de branco.
mas posso estar enganado..









cumprimentos,
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Re: face negra diluido

Mensagem  Luís Lourenço em Sex 12 Ago 2011, 12:16

Boas.

Daniel, a mim parece-me um Phaeo (ex Isabel) Face Negra scratch

---------------------------
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Re: face negra diluido

Mensagem  DanielCaetano em Sex 12 Ago 2011, 12:21

Luis,

sinceramente no caso desta ave, podem dizer-me o que quiserem que eu acredito em tudo :p
a tua hipotese tambem e' possivel acho eu, vamos esperar para ver mais respostas Wink
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DanielCaetano

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Re: face negra diluido

Mensagem  Luís Lourenço em Sex 12 Ago 2011, 12:40

DanielCaetano escreveu:Luis,

sinceramente no caso desta ave, podem dizer-me o que quiserem que eu acredito em tudo :p
a tua hipotese tambem e' possivel acho eu, vamos esperar para ver mais respostas Wink

lol!

A mim parece-me um Phaeo porque na primeira foto consegue-se ver as asas e a cor delas parece-me a cor dum Phaeo e não de um Diluído ...
De qualquer das maneiras não deixa de ser uma bela ave Smile

---------------------------
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Mutação

Mensagem  AvilandiaPT em Sex 12 Ago 2011, 13:21

Olá,

Também pode ser Face castanha...

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Re: face negra diluido

Mensagem  DanielCaetano em Ter 23 Ago 2011, 02:13

boas,

um Face Castanha? desconheco Shocked


eu ate ja pensei que fosse um Eumo portador de branco e outra mutaçao, mas ate agora ninguem me sobe dizer com certeza qual e' a mutaçao Sad

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Re: face negra diluido

Mensagem  Jorge Pinto em Qua 24 Ago 2011, 00:26

Boas.

No caso desta ave estamos perante um BOCHECHA CASTANHA FACE NEGRA, não tem nada da phaeo nem de eumo, o que se vê é que é portador de branco e provavelmente de malhado.

---------------------------
Um abraço.
JORGE PINTO.
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Re: face negra diluido

Mensagem  DanielCaetano em Qua 24 Ago 2011, 03:34

boas,

amigo Jorge, uma ave face negra nao devia ter a "face" negra um pouco maior, sem ser apenas aquele "triangulozinho"?

a mutaçao bochecha castanha e' de que tipo? recessiva??


(ja coloquei uma foto mais recente daquela ave extremamente melanizada que tinhas acertado, no outro topico :b )


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Face negra

Mensagem  AvilandiaPT em Qua 24 Ago 2011, 19:33

Olá,

Eu concordo com o Jorge como já tinha dito. Se tivesse que "apostar" parece-me realmente um bocheha castanha (estou habituado a chamar-lhe face castanha, mas o correcto é realmente bochecha castanha).

O bochecha castanha é uma combinação de bochecha cinzenta na linha castanha, ou seja, esta ave é tecnicamente um castanho bochecha cinzenta face negra. O bochecha cinzenta é uma mutação dominante livre.
Em relação a ser portador de branco ou malhado é possível mas não comento porque os bochecha castanha pouco seleccionados apresentam muitas manchas de coloração que variam entre o castanho, cinzento e branco puro. Em combinação com factores melanisticos (como o face negra) essa tendência piora bastante.

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Re: face negra diluido

Mensagem  Jorge Pinto em Qua 24 Ago 2011, 23:14

Boas.

Concordo 100%.
Realmente esta mutação tem tendência a ter pouca definição no desenho.
Daí o facto de a face negra não ser tão percetível nem tão regular como noutras aves.

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Um abraço.
JORGE PINTO.
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Re: face negra diluido

Mensagem  DanielCaetano em Qua 24 Ago 2011, 23:49

ola,

Obrigado amigos, por acaso posto nesses termos, " castanho bochecha cinzenta" ja sei o que e'.
ja agora, como e' que conseguiram ver que era essa mutaçao? e' que a mim parece.me que a bochecha tem a cor normal, claro que nao e' nenhuma bochecha por aí além mas pensei que fosse por a ave nao ser de enorme qualidade..


sou muito verde nisto ainda, falta.me a experiencia dos anos Rolling Eyes


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Face negra

Mensagem  AvilandiaPT em Qui 25 Ago 2011, 08:12

Olá,

Avaliar cores em fotografias é sempre complicado. Depende da iluminação, etc...
Basicamente pelo tom do dorso (esse manchado é tipico dos BC) e pela cor e definição da bochecha em si. Na maioria das mutações a bochecha tem um tom mais "aberto" a puxar para o laranja, enquanto no BC fica mais escura e "parda". Outra questão é a definição do negro na face e peito, se vieres não é negro, mas um cinzento "fusco", outra coisa tipica dos BC. Não sei como explicar melhor... Claro que o facto de ter criado com BC durante uns anos e serem das minhas linhas preferidas é capaz de ter ajudado!

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Re: face negra diluido

Mensagem  DanielCaetano em Qui 25 Ago 2011, 21:32

ola,

compreendi Wink

muito obrigado,
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Re: face negra diluido

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