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4 participantes

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Mensagem  João Dias Seg 31 Ago 2009, 22:43

Boas!

Podiam-me só esclarecer uma coisa
Estas siglas lá em cima no programa, FD e FS significam o quê? Fiquei com esta dúvida.

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Abraços Wink
João Dias
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Mensagem  Jorge Pinto Seg 31 Ago 2009, 22:51

Boas. FD significa factor duplo e FS significa factor simples, se quiseres eu depois explico-te o que isto significa.

Um abraço.
Jorge Pinto.
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Mensagem  João Dias Seg 31 Ago 2009, 22:56

Já agora agradecia se pudesse. Eu depois disso reparei que essas mutações são dominantes logo, não pode haver portadores, ou estarei errado. Nenhum pássaro é portador de cinzento, nem de poupa.
João Dias
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Mensagem  Nandes Ter 01 Set 2009, 08:02

Boas nao me arranjas esse programa??

Abraço:

Pedro Fernandes
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Mensagem  João Dias Ter 01 Set 2009, 09:34

Posso arranjar. Mas não sei se posso dar o ficheiro de instalação, pois o programa não é meu. Está disponível, gratuitamente, neste site . Só tem que pedir ao senhor Carlos Matos, que o envie.

Abraços Wink
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Mensagem  João Dias Ter 01 Set 2009, 21:41

Amigo Jorge acha que me podia explicar o significado? Já que mais ninguém se pronunciou Neutral

Abraços Wink
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Mensagem  Jorge Pinto Ter 01 Set 2009, 23:52

Boas. Estavas correcto quando disseste que nas mutações dominantes não existem portadores. Quanto ás siglas é assim: nas mutações dominantes podemos ter em cada ave apenas um gene dominante, ou podemos ter dois, em termos de fenótipo(aspecto físico da ave) são idênticas, salvo raras excepções, estes dois tipos distinguem-se pela sua descendência.
Vejamos alguns exemplos práticos, vamos usar a mutação face negra, se cruzarmos um cinzento normal com um face negra factor simples(FS), vamos obter 50% cinzentos e 50% faces negras FS, mas se cruzarmos um cinzento normal com um face negra factor duplo(FD) vamos obter 100% faces negras de factor simples(FS), e agora surge a pergunta, mas como conseguimos obter o factor duplo? É simples, cruzamos face negra FS com face negra FS, deste cruzamento vamos obter:
-25% cinzentos normais
-50% faces negras FS
-25% faces negras FD

É apenas uma explicação muito ligeira para não complicar muito, mas acho que deu para entenderes isto um pouco melhor, se tiveres mais dúvidas é só dizer.

Um abraço.
Jorge Pinto.
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Mensagem  João Dias Ter 01 Set 2009, 23:57

Ok muito obrigado. Mas eu tenho só mais uma dúvida. Consegue-se distinguir um pássaro de FS e FD ?

Abraços Wink Wink
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Mensagem  Jorge Pinto Qua 02 Set 2009, 00:03

Boas. Se leres com atenção vais ver que já falei nisso quando digo que em termos de fenótipo(aspecto físico) são idênticas, logo não dá para distinguir.

Um abraço.
Jorge Pinto.
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Mensagem  João Dias Qua 02 Set 2009, 00:06

Hmmm isso é um bocado chato. Era bom que desse para distinguir o factor do pássaro. Muito obrigado na mesma Wink

Abraços
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Mensagem  João Dias Qua 02 Set 2009, 00:09

Mas pensando bem nem é complicado. Se um bochecha negra tiver uma ninhada por exemplo de 6 crias com um cinzento, e todas elas sairem de faces negras já se sabe que essas crias são FS e o pai ou a mãe é FD. Se por acaso parecer um cinzento, sei que é FS.

Abraços
João Dias
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Mensagem  Jorge Pinto Qua 02 Set 2009, 00:13

Boas. Não faças confusão, face negra é uma coisa e bochecha negra é outra, o que tu disseste até está correcto mas é com os face e não com os bochecha.

Um abraço.
Jorge Pinto.
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Mensagem  João Dias Qua 02 Set 2009, 00:14

Tem razão enganei-me, é tudo negro e confunde-me. O Correcto era Face negra. Very Happy
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Mensagem  João Dias Qua 02 Set 2009, 00:16

Desculpe só por curiosidade. Essa fêmea que têm na foto, é uma cinzenta ? Tem a marca branca muito bonita.
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Mensagem  Jorge Pinto Qua 02 Set 2009, 00:20

Boas. Sim, a fêmea da foto é uma cinzenta clássica, e com muita qualidade, mesmo muita, é uma fêmea lindíssima.

Um abraço.
Jorge Pinto.
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Mensagem  João Dias Qua 02 Set 2009, 00:50

Muito bonita mesmo. Aquela face branquinha e a perfeição do rabo. 5* parabéns. Very Happy

Até amanha foristas Wink Sleep
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Mensagem  Antonio Pereira Qua 02 Set 2009, 20:05

Boas Noites

As probalidades como o Jorge disse estão correctissimas , mas eu não acredito no factor duplo, já experimentei esses cruzamento FNXFN saem na verdade mais faces negras mas existe muita mortalidade nos ovos esses talvez fossem os face negra factor duplo, do que tenho lido a mutação face negra quando cruzados leva a mortalidade para cerca de 25%.
Eu pessoalmente não aconselho este cruzamento pois as aves têm grandes percas em relação ao tamanho forma etc.Penso que o melhor cruzamento continua a ser face negra x cinzento o mais melanizado possivel.

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Mensagem  Jorge Pinto Qua 02 Set 2009, 22:01

Boas. Eu era para ter falado no factor letal que está associado ao factor duplo mas depois esqueci-me. Quanto ao sr Pereira não acreditar no factor duplo acho que faz muito mal, porque o factor duplo existe, o problema é que nalgumas mutações os pássaros com factor duplo não chegam a nascer, porque a essas mutações está associado um gene letal, ou seja, morrem todos ainda no ovo. O que eu não sei dizer é quais as mutações ás quais está associado o factor letal.
Mas eu também sou da opinião que o melhor cruzamento é entre um dominante e um normal, estava-se apenas a falar de probabilidades, e já agora o que é que o sr Pereira quer dizer quando fala no cinzento o mais melanizado possivel?

Um abraço.
Jorge Pinto.
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Mensagem  João Dias Qua 02 Set 2009, 23:22

Quer dizer que juntar Faces negras, FD ou FS, entre si podem originar uma perda significativa ? Mas por exemplo as mutações, que apagam um pouco as cores são quais. Eu não consegui encontrar uma lista destas mutações. Sei da Isabel, pastel, diluídos. há mais alguns?
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Mensagem  Antonio Pereira Qui 03 Set 2009, 22:16

Boas Noites

Com "Cinzentos mais melanizados " quis dizer que podem ser cinzentos com partes negras entre o bico e a lagrima e com o ventre mais creme, pode ser um cinzento com mau desenho e com mais cinzento em certas partes do corpo.

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Mensagem  Jorge Pinto Qui 03 Set 2009, 23:27

Boas, já percebi, obrigado pela resposta.

Um abraço.
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