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qual a mutaçao?

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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  Jose Fernando em Qui 10 Fev 2011, 18:27

Olá amigos,
em relação á intervenção do Paulo Martins sobre a mutação Branca, eu não argumentei nada por não conhecer bem a mutação branca genéticamente, daí que agradeço a intervençaõ dele e o esclarecimento do Jorge Pinto.
Em relação á ave ser portadora de branco e de dorso claro isso é obvio para nós, embora existam alguns criadores que desconheçam isso.
Só fico um bocadinho de pé atras em relação a ser um eumo, pois pelas imagens de eumos e charcoal que encontro na net nenhum macho tem a bochecha, penso que até é uma das características dessas mutações, a ausência de bochechas.
Investiguei um pouco e encontrei este tópico já existente aqui no Forum.
http://forumdosexoticos.forumeiro.com/t467-mandarim-qual-a-sua-mutacao
Em relação ao cruzamento que o Jorge indicou concordo plenamente uma vez que desconhecia a genética da mutação Branca.
Eu pessoalmente e como disse o Paulo Martins quando criava a mutação Branca tentava usar Puro XPuro, não chegando na altura a criar com portadores só de branco.
Hoje e pelo que tenho aprendido usaria as duas hipoteses PuroXPuro e Puro X Portador.
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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  ricks em Qui 10 Fev 2011, 19:01

Boas,
O link que Jose Fernando postou aparece um video e o meu mandarim é identico a esses que aparece no video e se repararem no video eles tb tem a bochecha como o meu. o que aparece no video sao eumos ou charcoal?

abraços,
Ricardo Fernandes
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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  Rui Santos em Sab 12 Fev 2011, 22:18

Caros amigos, veno aqui juntar mais umas achas para a fogueira nos que diz respeito à mutação "branca".
Tenho 2 fémeas brancas "puras", que acasalei com 2 machos dorso claro, ambos portadores de diluido.
Sei que daqui resultará descência toda ela portara de branco, dado ser esta uma mutação recessiva...
O que me faz alguma confusão ainda, dado ser este um acasalamento "mutação ligada ao sexo/mutação recessiva", são as possiveis combinação de portadores que daqui podem sair e a forma como as trabalhar, ou qual a/as melhor/es para usar para continuar a trabalhar os "brancos".
Teria forma de esclarecer aas minhas duvidas, ou pessoalmente com criadores desta mutação, ou mesmo através do messenger, mas através do forum penso que será mais util para todos...

Rui Santos

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Face negra

Mensagem  AvilandiaPT em Sab 12 Fev 2011, 22:40

Olá.

Não me parece um eumo, mas a fotografia não é das melhores.
Será mais provável que a fêmea seja FP.

Tenho 2 fémeas brancas "puras", que acasalei com 2 machos dorso claro, ambos portadores de diluido.
Sei que daqui resultará descência toda ela portara de branco, dado ser esta uma mutação recessiva...
O que me faz alguma confusão ainda, dado ser este um acasalamento "mutação ligada ao sexo/mutação recessiva", são as possiveis combinação de portadores que daqui podem sair e a forma como as trabalhar, ou qual a/as melhor/es para usar para continuar a trabalhar os "brancos".

Para trabalhar brancos, na minha opinião nenhuma delas. A escolha seria cinzentos (preferência malhados) ou castanhos caso pretendas aumentar o buff. Mas sei que alguns defendem os brancos na linha diluida. Sinceramente a ir por esta teoria apostava mais depressa numa linha FC+branco do que diluido + branco. Mas nunca experimentei essa via portanto mais não digo.
Adiante, vamos à prática. Deste cruzamentos vais tirar fêmeas diluidas, fêmeas dorso claro, machos cinzentos portadores de dorso claro e machos cinzentos portadores de diluido. Tudo portadores de branco obviamente. E isto assumindo que nenhumas das fêmeas tem algo de diluido, dorso claro ou castanho escondido.
Com os diluidos na linha do branco muito provavelmente vais ter problemas de plumagem nos brancos, que é o normal, com os dorso claro tens uma plumagem mais sólida em cor mas corres o risco de aparecerem sombras. Mas isto num cenário de selecção já bastante mais avançado. Outro problema de estares a meter MLS numa linha de brancos é que nunca mais vais conseguir identificar quem tem o quê sem ser em cruzamentos "teste". É tudo cada vez mais branco e pronto.

Cumprimentos,

Ricardo M.
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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  Rui Santos em Ter 15 Fev 2011, 17:09

Caro amigo Ricardo,
bem sei que os castanhos são, conforme as preferencias de cada um claro está, os melhores para trabalhar a mutação "branca".
No entanto a utilização dos 2 machos dorso claro surgiu apenas como uma situação de recurso, e mesmo de ultima hora, pois parecia ser um casal de brancos, e afinal sairam 2 meninas...
A opção seria deixar as fémeas (ambas de 2010) paradas um ano, o que para quem está ainiciar apenas com 6 casais, seria "chato" (ficaria reduzido a 4 casais), pelo que optei por tentar criar portadores.
No entanto, e como os meus conhecimentos de genática de mandarins ainda são rudimentares, certamente que de dorso claro (portador de diluido) x branco, vão sair diversas "combinações" de portadores... alguns com caracteristicas visiveis, outros não.
Continuo com a mesma dúvida, em termos teóricos, e tendo em conta apenas a "portabilidade" (se esta palavra existir), qual ou quais os portadotes que devo escolher para trabalhar a mutação branca?

Posso esclarecer estas duvidas em privado, mas se o forum é para partiha de conhecimentos, as dicas que aqui ppossa surgir e me forem uteis certamente também vão ser para outros...

Rui Santos

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Linha branca

Mensagem  AvilandiaPT em Ter 15 Fev 2011, 19:37

Olá Rui,

Nisto há tendências, mas não há regras (tirando as da genética). A única regra é criar!
Quando falamos em escolher casais estamos sempre perante dois problemas. Uma coisa é o teoricamente ideal, outra é o que temos em casa e a qualidade do que temos ou conseguimos arranjar.
Foi nesse sentido que respondi, do que seria preferível para trabalhar a linha de brancos. Se por agora só há machos dorso claro, é com eles que se cria! E com o que deles sair.

Deste cruzamentos vais tirar fêmeas diluidas, fêmeas dorso claro, machos cinzentos portadores de dorso claro e machos cinzentos portadores de diluido. Tudo portadores de branco obviamente. E isto assumindo que nenhumas das fêmeas tem algo de diluido, dorso claro ou castanho escondido.

Sinceramente, para continuar com os brancos na geração seguinte, destas alternativas eu pegava nos diluidos (femeas). Como os brancos também são femeas isto não serve, logo como segunda escolha pegava nos machos cinzentos. Mesmo sendo incertos para meter numa linha de brancos.
Pegar num macho filho da femea A e acasalá-lo com a femea B e vice-versa. Pelo menos vais abrir a linha para, caso arranjes brancos mais tarde, teres mais alternativas da F2 em diante.

O problema dos brancos está nos brancos malhados e nos possíveis portadores de malhado (invisiveis). Aquilo é uma praga que anda escondida e é capaz de dar cabo de uma linha de cores sólidas (não malhadas). Porque podem andar anos e anos escondidos a passar portadores sem sabermos. Por isso sempre defendi manter tudo o que fosse brancos e malhados de fora das outras linhas. Ou seja, para mim, qualquer ave que saia de uma linha branca só deve servir para criar brancos. Nunca mais volta a entrar em linhas limpas. A não ser que haja mesmo certeza que o branco não é malhado ou portador (coisa rara)...

Dito isto já devem ter percebido que não morro de amores por brancos, muito menos por malhados. Mas curiosamente os melhores mandarins que alguma vez vi eram precisamente malhados. E bem que me arrependo de não ter ficado com eles. Não fiquei porque só iam dar para criar malhados ou brancos e pronto... não morro de amores por eles.

Cumprimentos,

Ricardo M.
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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  Jose Fernando em Ter 15 Fev 2011, 21:56

Olá Ricardo,
acho que já nos cruzamos nas em algumas exposições deste País, ainda bem que apareceste e obrigado pelas tuas intervenções.
Em relação ao tema deste tópico que é a ave do Ricardo Fernandes, a mim também não parece ser um Eumo, estou inclinado para , como disse o Paulo Martins e o Jorge Pinto a Femea branca ser uma face negra camuflada e talvez seja portadora de peito negro , digo isso por causa do preto por cima do bico.
Para resolvermos a questão de vez era juntar este macho com uma femea cinzenta pura e ver se saiem Face Negras independente do que poder portar o macho, como já foi dito pelo Jorge Pinto.
Agora outra questão onde o Rui Santos disse-nos os cruzamentos que fez, na minha opinião não devemos trabalhar aves portadoras de varias mutações sem termos um objectivo proprio(Aves para Exposição).
Eu quando me iniciei a criar mandarins tive umas dicas do Sr. Joaquim Pinto e depois mais tarde do Jorge Pinto, ainda hoje ouço as opiniões deles e respeito-as, através da Internet e deste fórum ainda aprendi mais e reaprendi coisas que com o tempo a gente se esquece.
Quero com isto dizer que devemos tentar ao máximo fazer os casais a partir das informações que nos dão, é claro que se não tivermos as aves pretendidas e como o Ricardo M. disse e muito bem , devemos criar com o que temos em casa.
Mas andei e continuo a tentar trabalhar os Cinzentos Puros assim como outros criadores e não concordo que se façam muitas misturas de mutaçoes nas aves , porque além de chegarmos ao ponto de termos aves que nem são uma coisa e nem são outra. Estamos a produzir muitos portadores que depois poderão entrar em nossas casas por via de outros criadores a pensar que estamos a comprar aves de boa proveniencia e depois temos surpresas bastante desagradaveis. Já tenho uns aninhos disto e ainda esta semana tive uma surpresa desagradável numa ave muito boa que não evidencia pormenores de portar nada e apareceu uma femea mutada.
Então devemos na minha opinião começar por aves classicas, e se por acaso aparecer mutaçoes tentar trabalhar essas mutações e usar os reprodutores para esse tipo de mutação.
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Combinações

Mensagem  AvilandiaPT em Ter 15 Fev 2011, 22:59

Olá José,

Já nos cruzámos sim senhor! Várias vezes e de todas me recordo de conversas bastante interessantes.

Concordo perfeitamente contigo. Como sabes sempre me interessei mais pelas linhas base. As combinações têm o seu interesse e, sem dúvida, beleza. Mas é nas linhas clássicas que se mostra a selecção.
E foi isso que referi quando falei em que aves da linha dos brancos servem para brancos. Quanto a mim esse é o maior erro de quem começa com mandarins. Existe tanta variedade que começam a misturar tudo. Pelo meio saiem umas aves engraçadas e depois está tudo estragado. Eu também fiz esse mesmo erro.
A decisão mais difícil é escolher o que se começa a criar.

Há linhas que são complementares. Os dorso Claro e diluido, os Castanho com os Face Castanha, os Classicos e combinações básicas (tipicamente dominantes como FP, Pastel), ou linhas recessivas fortes que se aguentam sozinhas (PN, por exemplo). Isto significa que são linhas que podem ser trabalhadas par a par porque funcionam para os dois lados. Tirando alguns casos em que os portadores afectam o aspecto das aves é uma boa forma de aproveitar espaço. Pelo menos numa fase inicial da selecção. MAS existem linhas que, na minha opinião, só se trabalham sozinhas porque colocam em causa o trabalho da linha base. São as linhas que exigem que o criador tenha linha base de apoio apenas para ela. O isabel e o castanho, os phaeos, as combinações de Peito laranja, os Peito branco e os brancos.

Neste caso penso que o objectivo do Rui é mesmo aproveitar os brancos portanto, sem arranjar aves de fora, para aproveitar o que há é tirar portadores e aproveitar machos. Para o ano logo consegue aproveitar essas crias e começar nos brancos. A questão que se pode colocar é se fará sentido abraçar esse trabalho, porque vai ser uma geração de portadores de branco que, quanto a mim, só iria servir para brancos e não estaria na melhor linha base.

Mas Rui, com isso preocupa-te depois, para já é criar!

Abraço,

Ricardo M.
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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  Rui Santos em Qua 16 Fev 2011, 14:19

Ricardo, o meu objectivo é trabalhar a mutação branco, mas como acabei por ter 2 fémeas e não um casal, fui buscar a um criador de confiança o que havia disponivel... brancos já não tinha...
assim terei que me sujeitar a tirar portadores, aproveitar alguns, futuramente adquirir mais algumas aves da mutação, e o futuro logo se verá...
os machos DC para a próxima época de reprodução serão devidamente acasalados ou com fémeas de mutação ou diluidas, conforme achar melhor e os conselhos do meu mestre... eheheh, por isso não vão ficar desaproveitados.
como disse anteriormente estou no inicio, não "consegui" investir em mais que um casal de cada mutação, mas como também já falei com o José Fernando a intenção é, como deveria ser de todos os principiantes, tentar estabelecer uma boa linha base, de clássicos e de castanhos, mas isso leva tempo...
as outras mutações irei trabalhando conforme as possibilidades, mas sem fazer "mistelas" com aves duplas portadoras (ou ainda mais), para não perder o controle do que tenho no plantel.
como alguém me disse a ornitologia é um processo de aprendizagem continua, temos que aprender a criar as aves, para depois criar AVES com outros objectivos, mas també ensinar as aves a criar, pois se muitas vezes as 1ªs posturas correm mal, também acontecerá por inexperiência das aves...digo eu... que de exótico tenho apenas 3 meses de inexperiência, mas 18 anos como columbófilo....

Rui Santos

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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  ricks em Qui 24 Fev 2011, 19:02

gostava que neste topico fosse discutido apenas a mutaçao de minha ave, por isso abri esse topico.
obrigado,

Ricardo Fernandes
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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  Rui Santos em Sex 25 Fev 2011, 03:05

ricks escreveu:gostava que neste topico fosse discutido apenas a mutaçao de minha ave, por isso abri esse topico.
obrigado,

Ricardo Fernandes

Peço desculpa Ricardo, mas aproveitei apenas um tópico onde se falava de uma ave presumivelmente branca ou de linhas "brancas" para expor o caso das minhas aves, depois o outro Ricardo respondeu e trocámos alguns Post's...
Se esses post's estiverem assim tão desenquadrados peço ao amigo Garção que os remova, pelo menos os meus...
Mas tb registo com curiosidade a reacção de quem há cerca de 2 semanas está calado sobre este assunto...


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Posts

Mensagem  AvilandiaPT em Sex 25 Fev 2011, 08:32

Peço desculpa ao (outro) Ricardo pela intromissão no post.
Mas isso é muito comum de acontecer em fóruns.
Da minha parte a moderação pode mover ou eliminar os meus posts se o entender.

Cumprimentos,
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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  Rui Santos em Ter 22 Mar 2011, 10:24

Ricardo,
volto a "ressuscitar" este tópico pois de um casal DC portador (diluido inglês) com uma branca, nasceu um filhote que me parece que irá ser todo branco, ou quanto muito com uma ou outra pena escura, mas não nas remiges...
Esta ave poderá ser da mutação branco (???) ou uma ave malhada que por acaso sairá branca?
Pelo que percebi das explicações anteriores, e do que tenho lido sobre genética dos mandarins, para ser da mutação branca, o pai tb teria que ser portador, o que não me parece ser o caso...
A 2ª hipótese parece-me a mais provável... mas isto penso eu que não percebo nada disto...

Rui Santos

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Mandarins

Mensagem  AvilandiaPT em Ter 22 Mar 2011, 12:33

Olá Rui,

Tanto pode ser branco como malhado, sem imagens e antes de limpar a muda pode não ser fácil perceber.
Possivelmente essa fêmea branca até é na ralidade um branco malhado, que é o mais normal.
Deixa começar a mudar, mete umas fotos se arranjares e logo se vê melhor.

Cumprimentos,
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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  Rui Santos em Ter 22 Mar 2011, 16:38

Ok Ricardo,
assim que tiver fotos coloco... mas apenas anilhei os juvenis ontem à tarde, para ter uma ideia mais exacta do que dali vai sair demora uns dias ainda.
Apenas fiquei algo surpreendido, pois tinha a ideia que com o acasalamento DC/Branco, na 1ª geração apenas iriam nascer aves todas elas portadoras de branco, e que não iria surgir logo aí um branco ou malhado.
Será que o macho, ainda que numa geração longinqua, tem antepassados brancos e possa ser portador, ou haverá aqui outra explicação genética???


unca na 1ª

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Re: qual a mutaçao?

Mensagem  Andre Filipe em Ter 22 Mar 2011, 18:42

Boas Rui

Como ainda sao muito pequenos e ainda nao da para ver bem o que vai ser, a meu ver, excluindo a parte em que o macho possa ser portador de branco, para mim esse passaro que pensas que sera branco, vai ser uma femea diluida inglesa..agora se o macho for portador de branco, provavelmente sera um branco..

Abraco
Andre
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Mandarins

Mensagem  AvilandiaPT em Ter 22 Mar 2011, 21:01

Olá,

Quando disseste que era uma ave branca, assumi que já tinha plumagem. Se ainda está no ninho o mais provável que que seja diluido inglês como disse o André. As penas escuras devem estar a aparecer mais pela zona da cabeça?

Cumprimentos,

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mutaçao

Mensagem  gonçalo92 em Qua 04 Maio 2011, 22:30

Nao faço a minima ideia do que seja, nao te posso ajudar, mas gosto muito dessa ave, parabéns Wink
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Re: qual a mutaçao?

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