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Diamante Mandarim-Cinzento clássico

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Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Jorge Pinto em Ter 29 Jun 2010, 23:47

DIAMANTE MANDARIM
O CINZENTO CLÁSSICO E A SUA INFLUÊNCIA NAS MUTAÇÕES

Embora os cinzentos clássicos sejam uma mais- valia na criação do diamante mandarim, aquilo que me apercebo é que mesmo assim estão sub-valorizados, ou seja, são vistos pelos criadores como sendo demasiado “vulgares”, pois não podiam estar mais enganados.

Os cinzentos clássicos são a chave para o sucesso na criação de mandarins. Todas as mutações sem excepção, têm de ser trabalhadas com portadores, de forma a não perderem qualidades como o tipo, a forma, o porte, etc. A melhor forma de criarmos esses portadores é juntando um pássaro da mutação que queremos com um cinzento clássico, daí conseguimos tirar normais (ou não, como vamos ver a seguir) portadores da mutação em causa.

Aí precisamos de aplicar a genética para saber qual a melhor forma de chegar aos portadores, dependendo da mutação que queremos trabalhar.

As mutações ligadas ao sexo são:
-castanho
-dorso claro
-diluido

Neste caso, os melhores cruzamentos serão entre os machos de mutação e as fêmeas cinzentas clássicas, com este cruzamento vamos obter fêmeas de mutação e machos cinzentos portadores. As fêmeas apesar de serem “puras”, não deixam de ser filhas de um clássico, ou seja, a probabilidade de ganhar ou manter as suas qualidades é maior do que se fossem filhas de dois “puros”. Se fizermos o cruzamento entre machos cinzentos clássicos e fêmeas de mutação, obtemos machos cinzentos portadores, tal como no primeiro cruzamento, quanto ás fêmeas, serão cinzentas clássicas “puras”, ou seja, não ficam com a mutação nos seus genes, uma vez que nas mutações ligadas ao sexo as fêmeas nunca podem ser portadoras, ou são de mutação ou são normais.

As mutações dominantes mais conhecidas são:
-face negra
-pastel

Nas mutações dominantes não é possível que haja portadores, nem nos machos nem nas fêmeas. Mesmo assim, o uso dos cinzentos clássicos continua a ser fundamental. No caso destas mutações devemos cruzar um pássaro de mutação com um cinzento clássico, independentemente do sexo, desta forma obtemos tanto normais como de mutação. Com os pássaros de mutação saídos deste cruzamento, podemos depois partir para o trabalho com outras cores, como castanhos ou dorso claro por exemplo. Nas mutações dominantes nunca recomendo o uso de dois pássaros da mesma mutação.

Algumas das mutações recessivas mais conhecidas são:
-peito negro
-peito laranja
-isabel
-branco
-pinguim
-bochecha negra
-etc

No caso das mutações recessivas, é onde o uso dos cinzentos clássicos é verdadeiramente fundamental. Isto porque o cruzamento continuado entre recessivos só traz prejuízos, em termos de porte e forma principalmente.
Neste caso o sexo é irrelevante, devemos então cruzar um recessivo com um cinzento clássico. Todos os filhotes, machos e fêmeas serão portadores da mutação. Esses portadores deverão depois ser cruzados com um pássaro de mutação.
Os melhores cruzamentos para trabalhar as mutações recessivas são entre um pássaro de mutação e um portador, salvo algumas excepções, por exemplo por vezes para se trabalhar a côr somos obrigados a juntar recessivo com recessivo, mas nunca se deve fazer isto duas gerações seguidas.

Vou só fazer referência a um caso particular, que são os isabeis. Os isabeis normalmente são mais apreciados se forem isabeis castanhos,, desta forma, o melhor cruzamento para trabalhar esta mutação será estre machos isabeis castanhos e fêmeas cinzentas clássicas, dos filhos deste casal vamos obter fêmeas castanhas portadoras de isabel, essas fêmeas deverão depois ser cruzadas com machos isabeis castanhos.


Este artigo é de minha autoria e baseado na minha experiência pessoal, espero com ele contribuir para mudar um pouco a forma como os criadores “olham” para os cinzentos clássicos, e também contribuir para que nas exposições apareçam cada vez mais pássaros de mutação com qualidade equivalente aos normais.

JORGE PINTO


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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Jorge Pinto em Ter 29 Jun 2010, 23:50

Boas.

Como é óbvio, neste pequeno artigo não se consegue dizer tudo, daí que qualquer dúvida relacionada com o tema pode e deve ser aqui colocada, eu por mim estou pronto a iniciar debate.

Afinal de contas os fóruns são para isto mesmo cheers .

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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Ricardo Garção em Qua 30 Jun 2010, 14:37

Olá Jorge,

Obrigado por partilhares esse artigo, ao qual te dedicaste a escreve-lo e a pública-lo aqui no fórum.
Como sabemos, são poucas as pessoas que o fazem.

Li e voltei a ler novamente, pois é um artigo ao qual eu tenho interesse por estar a começar a criar mandarins, ao qual vai ser-me muito útil no futuro para o acasalamento das minhas aves, para tentar ter algumas aves razoáveis, e claro, entender melhor a questão das mutações.

Continua a elaborar esses artigos e a pública-los aqui, pois tens aqui uma pessoa ao qual se interesse por ler os artigos, e ainda mais sabendo que tens uma grande dedicação na criação dos Mandarins e muita experiência.

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Cumprimentos;
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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Andre Filipe em Qua 30 Jun 2010, 17:54

Boas Jorge

Antes de expor as minhas duvidas, quero.t agradecer por teres partilhado aqui este artigo, por ser bastante interessam.t para mim, como criador de mandarins, como e interessante para muitos outros criadores e iniciantes na criacao de mandarins..

E sempre bom ver criadores como tu com bastante experiencia a partilhar com aqueles menus experientes, a sabdoria que tens na criacao de mandarins..coisa que poucos fazem..

Agora vamos as duvidas!!

Neste caso, os melhores cruzamentos serão entre os machos de mutação e as fêmeas cinzentas clássicas, com este cruzamento vamos obter fêmeas de mutação e machos cinzentos portadores. As fêmeas apesar de serem “puras”, não deixam de ser filhas de um clássico, ou seja, a probabilidade de ganhar ou manter as suas qualidades é maior do que se fossem filhas de dois “puros”. Se fizermos o cruzamento entre machos cinzentos clássicos e fêmeas de mutação, obtemos machos cinzentos portadores, tal como no primeiro cruzamento, quanto ás fêmeas, serão cinzentas clássicas “puras”, ou seja, não ficam com a mutação nos seus genes, uma vez que nas mutações ligadas ao sexo as fêmeas nunca podem ser portadoras, ou são de mutação ou são normais.

Jorge n consegui compreender bem esta parte do artigo, se calhar porque ainda devo de ter muito que aprender..lol..

Vamos supor que o passaro de mutacao sao os castanhos..
No primeiro cruzamento nao pode sair tambem femeas cinzentas?
No segundo cruzamento nao pode sair tambem machos castanhos?


Abraco


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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Jorge Pinto em Qui 01 Jul 2010, 02:53

Boas.
Obrigado Ricardo pelo teu comentário. Espero que este artigo te sirva de muito, assim como vai servir para muitos que nunca vão sequer chegar a comentar ou agradecer, mas não somos todos iguais.

André, antes de mais obrigado por comentares também.
Quanto ás tuas dúvidas, neste caso são relacionadas com as mutações ligadas ao sexo.

Vejamos então o caso dos castanhos.
Primeiro cruzamento:
-quando cruzas um macho castanho com uma fêmea cinzenta, todos os machos serão cinzentos portadores de castanho, e todas as fêmeas serão castanhas. Neste cruzamento nunca saem machos castanhos nem fêmeas cinzentas.

Segundo cruzamento:
-quando cruzas um macho cinzento com uma fêmea castanha, todos os machos serão cinzentos portadores de castanho, tal como no primeiro cruzamento, e todas as fêmeas serão cinzentas. Neste cruzamento nunca saem castanhos, sejam machos ou fêmeas. Isto partindo do principio que o pai é um cinzento puro, caso contrário o caso muda de figura, vejamos:

Terceiro cruzamento:
-quando cruzas um macho cinzento portador de castanho, com uma fêmea castanha, vais obter machos e fêmeas castanhos, e machos e fêmeas cinzentos, sendo apenas os machos portadores de castanho.


Penso que assim já vais conseguir entender, se ainda assim tiveres dúvidas, só tens que dizer, estamos cá é para ajudar.

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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Andre Filipe em Qui 01 Jul 2010, 16:56

Boas Jorge

Ja entendi, so pensei k tambem desse aqueles passaros que eu referi, tanto num cruzamento, como no outro..

As femeas nunca saiem portadoras neste caso, pk os cruzamentos e entre cinzentos e ligados ao sexo..pke se for entre recessivos e ligados ao sexo ja saiem, certo..?!entre dominantes "exemplo:face negra" e ligados ao sexo as femeas tambem saiem portadores da mutacao..ou n?!

Obrigado por m esclareceres as minhas duvidas, e ja agora deixo.t aqui mais umas incertezas que eu tenho, para ver se me podes esclarecer..hehehe

Abraco
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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Jorge Pinto em Qui 01 Jul 2010, 23:04

Amigo Ricardo 240, confesso que esta tua atitude já me está a chatear um bocado.
E que tal se respeitasses os tópicos? Agora deu-te para colocar anúncios em todo o lado?
Se já colocaste o anúncio na respectiva categoria só tens é que esperar que alguém te responda, se ninguém responde é porque ninguém tem o que tu queres Evil or Very Mad Evil or Very Mad .

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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Jorge Pinto em Qui 01 Jul 2010, 23:17

Boas andré.
Estás a fazer uma grande confusão, os ligados ao sexo funcionam sempre da mesma maneira, quer sejam cruzados com cinzentos, ou com recessivos ou até dominantes.

É claro que quando cruzas mais que uma mutação as coisas são diferentes, por exemplo:
- se cruzares um macho castanho de peito laranja(recessivo) com uma fêmea cinzenta peito laranja(recessiva), vais continuar a ter fêmeas castanhas e machos cinzentos portadores de castanho, a diferença é que em vez de serem normais são de peito laranja, uma vez que juntaste dois recessivos.

-se cruzares um macho castanho peito laranja face negra(dominante) com uma fêmea cinzenta peito laranja, vais obter exactamente o mesmo resultado do cruzamento anterior em relação aos castanhos(ligados ao sexo), a diferença é que alguns dos machos e algumas das fêmeas terão também face negra.
Uma vez que o face negra é dominante, basta que um dos pais tenha essa mutação para dar filhotes de face negra, independentemente de serem cruzados com castanhos, ou dorso claro ou diluido.

Espero que estejas a acompanhar.

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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Diogo Ribeiro em Sex 02 Jul 2010, 12:45

Boa tarde Jorge,

Parabéns pelo que escreveste, apesar de já não ser a minha área, gosto muito de ler o que escreves, sempre vamos aprendendo alguma coisa, porque os princípios que falas para os mandarins também podem ser usados para outro tipo de exóticos, por isso espero sinceramente que continues.

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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Andre Filipe em Seg 12 Jul 2010, 15:16

Boas Jorge

Desculpa a minha demora em dar.t uma resposta..mas como sabes ainda estou longe de perceber o que tu percebes dos mandarins..penso que com o tempo e com a ajuda de criadores como tu,"experientes" penso conseguir la xegar..

Em relacao ao nosso devate, para te ser sincero ha coisas k ainda me deixam com algumas duvidas, e quando nao se percebe o suficiente "como eu" torna.se para mim dificil de expressar as minhas duvidas..pelo menus a escrevelas aqui..um dia destes quando tivermos a oportunidade de nos encontrar novamente, pode ser que ai eu fique mais esclarecido..

Nao deixes de escrever estes bons artigos, pois sao uma mais valia para mim e para muitos criadores..
Continuacao de boas criacoes..


Abraco
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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Rui Miguel em Sab 23 Out 2010, 20:37

Um grande louvor a pessoas como tu pois nao tem problemas em explicar o que sabe!!!!
Não tens pássaros por negocio!!!!!!!!!!!!!!!! tens pássaros por muito gosto!!!!!!!!!
Um muito obrigado
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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Jorge Pinto em Dom 24 Out 2010, 00:36

Boas Rui, muito obrigado pelo comentário cheers .
Este tipo de incentivos é o melhor que podemos receber por sermos úteis nalguma coisa, obrigado também por dizer o que pensa, assim só tenho vontade de continuar, porque tal como diz, isto não é nem nunca foi um negócio, faço criação de aves pelo enorme prazer que me dá Wink .

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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

Mensagem  Ricardo240 em Dom 24 Out 2010, 15:58

Eu também penso assim criar aves por gosto e não pelo dinheiro.
E amigo Jorge as aves que tem postado são magnificas.
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Re: Diamante Mandarim-Cinzento clássico

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